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看板 ONE_PIECE
作者 RoChing (綠野賢宗)
標題 [閒聊] 辯火拳艾斯送頭說
時間 Fri Oct 12 20:26:44 2018

火拳艾斯因為腦衝送頭結果害死自己也害救援行動白費?
這是個大家想必耳熟能詳的話題，頂上決戰也已經是好幾年前的事了，但每次只要艾斯的
名字出現，都必定會被嘴一句腦殘送頭。
這次想來討論的問題就是：「艾斯是否真的是腦衝送頭，白死一場？」

以下分成兩點來討論：
1.艾斯該不該回頭面對赤犬？
2.如果不回頭面對赤犬，是否就能有不一樣的結果？

之前我也有發過文，討論七武海的克洛克達爾和摩利亞不用霸氣的理由，
板上各位應該很明顯看得出來，我94個護航腦粉，
但是也希望各位可以別急著下結論，
或許可以理性思考一下，是否有不同的可能。

首先來討論第一點，
會看這個板的即使不是海賊迷，至少也是平常有在看漫畫的人，對於來自各二次元世界中的觀念，我想ACG愛好者是願意接受多元價值觀的存在，並且能夠與現實中應有的價值觀做區分。
我認為海賊王，或者說王道戰鬥類型的少年漫畫裡，
很常見的一個觀念就是推崇「為了某些理由可以拼上性命」，
這個理由，包含了夥伴、夢想、愛、信念、原則等等，
為了拯救他人、為了追求夢想可以犧牲自己的性命，
在現實中我們不一定會推崇這種思想，但在漫畫裡這是所謂「熱血」的來源。
回來看問題，
我想艾斯不允許任何人說老爹的壞話這件事，就跟魯夫為了傑克挑戰山賊、為了朋友受傷而揍天龍人等時候一樣，包含自己的性命安危在內，當下都不是最重要的。
事實上七歲和兩年前的魯夫面對的都是有極大差距的對手，差距甚至比艾斯和赤犬之間還
大，要是沒有人來救援就必死無疑，其他像隔壁棚火影等也有很多例子很類似，
對有的人來說性命然最重要，其他都是無謂的空虛理由，
但我想以少年漫畫讀者的角度來說，看到的不是愚蠢，而是讓人覺得熱血笨蛋有點帥吧？
莫名其妙的觀念不是每個人都能接受，但在這裡就是這樣子。
總之，
「尊敬的人被侮辱時，會不顧一切當場痛扁對方」這個行為，
是合乎這類型漫畫裡所推崇的價值觀。
如果就是討厭這種橋段當然也ok，
但我認為在這部漫畫裡這是不該被怪罪的。

題外話，理性思考時我們不會這麼做，但是就算是現實裡，
的確有一堆人如果被踩到各自的底線，例如父母家人、宗教信仰、政治理念被說了壞話，
都一樣有可能腦衝去扁人吧。



接下來請各位先忘記「劇情殺」這回事，從漫畫提供的線索來觀察第二點；
如果不送頭，是否艾斯就能活命？

我認為恐怕不會。

可能各位對那麼久以前的細節記得不是很清楚，
以下還原一下現場：
艾斯和魯夫在逃跑，在赤犬出言挑釁以後，艾斯停下腳步回頭過了一招。

https://imgur.com/8vPOBuQ.jpg
https://imgur.com/GCHlNEJ.jpg
https://imgur.com/anJTQAB.jpg
https://imgur.com/fya9rbr.jpg
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]

要注意的是，
同樣也常被嘴的「上剋下邏輯」，我認為對於艾斯之死其實沒有太大的影響力。

https://imgur.com/xpZ2U88.jpg
[圖]

艾斯接完招後手掌被燒灼，但從之後幾格看下來，
艾斯其實沒有因此受什麼嚴重的傷，至少外表看起來根本沒事，
提醒各位，即使岩漿和火真的是上剋下關係，會被岩漿燙到這點對其他人來說也是公平的
，例如不久後同樣用空手接下赤犬熔岩的吉貝爾，一樣手被燒灼但幾乎沒影響。
所以我認為，艾斯回頭打赤犬根本不是送死行為!
只不過手被燙到，離致死還遠得很，
真正害死他的是下面這件事。

再看下一張圖，
不知道是不是因為旁邊的人一直叫艾斯別被挑釁，使得讀者印象太深刻，
似乎有很多人忘記了這點，
真的讓艾斯受到致命傷的原因，是因為赤犬要攻擊魯夫所以艾斯用肉身去抵擋。

https://imgur.com/hVjZAQT.jpg
https://imgur.com/mXcw3WT.jpg
[圖]
 
[圖]

然後在稍早之前，我們可以看到魯夫身體已經到了極限而腳軟，
魯夫因此自己躲不掉需要人幫，這應該還可以原諒吧?

https://imgur.com/Px2Dr6o.jpg
[圖]

也就是說，不管艾斯有沒有停下腳步，赤犬都是可以追到並攻擊魯夫的，
你可以說「在那個緊要關頭，艾斯應該要想個除了當肉盾以外的方法來救弟弟」，
但是如果說「因為艾斯回頭過招才害死自己」就不太準確了。

依照一般的看法，艾斯和魯夫最正確的作法應該是不回頭拼命逃跑，對吧？
我們可以看到，之後有一個人的做法就完全是這樣，
這個模範生就是吉貝爾。

吉貝爾當時也在魯夫身邊，對岩漿沒轍、攻擊對赤犬無效、也接了赤犬一兩招被燙到，可以說是艾斯的對照組。
差別在他就像所有人希望的一樣，拼命地帶著魯夫專心逃跑。
但是呢？
即使還有白鬍子海賊團的掩護，到最後他還是被追上了。

https://imgur.com/0xzq5rY.jpg
[圖]

然後跟艾斯一樣，結果還是不得不靠自己當肉盾來保護魯夫。

https://imgur.com/SDmMJP0.jpg
[圖]

SBS直接說明過，在這裡赤犬擊穿了吉貝爾的左肩，打中魯夫的胸口。
做為艾斯對照組的吉貝爾，落得跟艾斯幾乎一樣的下場!
吉貝爾的救援成功的地方是，吉貝爾自己沒死；
但是比艾斯失敗的是，魯夫沒被完全保護到，甚至受了瀕死的重傷。

https://imgur.com/jWGa15w.jpg
[圖]

然後我們看一下吉貝爾的傷勢，
赤犬一拳打下去，傷害範圍幾乎等同艾斯的軀體，燒焦了內臟；
而吉貝爾的身體比艾斯大概寬了三倍，所以一樣一拳下去卻只傷了左肩。
雖然我很喜歡吉貝爾老大，但是還是得說一句：吉貝爾沒死只是單純因為他塊頭大而已吧!

https://imgur.com/78uEwWt.jpg
[圖]

這就是我的主要論點:
吉貝爾帶魯夫全力逃跑也逃不掉，所以如果換成艾斯帶著魯夫全力逃跑也一樣會逃不掉。
如此一來，我們當然就不能說「因為艾斯蠢到停下來才害得自己沒能逃掉」。

要做這樣的推論當然不能頻空臆測，
我根據的是有實際畫出來的劇情(吉貝爾逃跑過程)來的，
畢竟其他條件都沒變，吉貝爾有遇到的狀況換成艾斯也很可能遇到，
若是吉貝爾沒有遇到的事，就不能腦補換成艾斯就會遇上。

這個推論有個前提，那就是「艾斯和吉貝爾這兩人的角色可以互換」。
他們兩人擁有的條件是相同的嗎?
簡單比較如下：
1.吉貝爾和艾斯同樣擁有白鬍子方的援助。
2.吉貝爾曾經和艾斯大戰五天五夜不分勝負，推定他們初始體力戰力相等。
艾斯經歷的戰鬥較少體力可能較充足，而吉貝爾有體型和魚人族體能的先天優勢，整體應大致相當。
3.吉貝爾和艾斯的攻擊和防禦都對赤犬無效
（艾斯的果實能力沒實際顯示過是否更有助於逃跑，難以評論；而吉貝爾的能力已知會被青雉封鎖）
4.赤犬追上吉貝爾前已經受到白鬍子攻擊而負傷。如果換成追艾斯，雖然無法得知赤犬可能受的傷，但可以推測不會比「被白鬍子全力揍」更嚴重吧。
5.吉貝爾和艾斯逃跑的起點都在赤犬面前不遠處，但吉貝爾逃跑時赤犬因為白鬍子等人的攻擊所以落後較多（但仍融化冰塊追上）

綜上所述，
我認為吉貝爾和艾斯兩人所面對的條件大致相同(甚至吉貝爾還稍為有利），
所以我認為可以拿吉貝爾的情況直接放到艾斯身上。

事實顯示吉貝爾沒辦法逃過赤犬的攻擊。
所以可以判斷，如果艾斯做了跟吉貝爾一樣全力逃跑的行動，
他也勢必會被赤犬追上並攻擊。
再次強調，艾斯唯一可以改進的地方在於「保護魯夫的方式」，
而非有沒有停下腳步回應挑釁。



做個總結：
艾斯對挑釁回頭並不是導致他死亡的主因，
因為赤犬一開始對艾斯傷害並不大，
是以魯夫為攻擊目標之後才迫使艾斯為保護魯夫而犧牲，
也就是說我們根本不能說艾斯回頭是在送死。
接著，
赤犬在挨了白鬍子兩拳、隊長群掩護的狀況下還是能追上吉貝爾，
由此可以推斷，即使艾斯當初就向吉貝爾看齊，一開始就帶著魯夫全力逃命，
赤犬一樣能追上他們、給出一樣的一擊。不管艾斯有沒有停下都難以迴避這種局面。
無論是回頭的艾斯，或是全力逃跑的吉貝爾，
到頭來都必須做出肉身保護魯夫這個「送頭」行為。

每個人觀點不同，你可以認為艾斯聽到挑釁就停下來回罵這樣叫無腦；
不過我想說明的就是，他並不是因為這個行為而害自己送命，
所以或許有「腦衝」，但沒有「因為腦衝而送頭」。

簡單做出兩點結論，
第一，我認為艾斯在挑釁之下回頭應是可以被接受的。
第二，艾斯的死和接受挑釁這個行為無關。

感謝看到這邊的各位。


(補充:我把下面推文多講到的整理一下)
聽到我前面的論點也許有人會認為「因為艾斯停下來才讓魯夫也跟著停下來，也才導致魯夫被攻擊，所以艾斯仍然算是被自己害死的。」
我針對這點的反駁是:
1.赤犬決心要魯夫和艾斯兩人的命，所以一定會追殺魯夫到殺死他。
2.已知吉貝爾抱著魯夫全力逃跑時，即使有白鬍子等人在背後支援外加赤犬已經受傷，
但赤犬最後仍追上吉貝爾並成功給予兩人足以致命的攻擊（隊長終於擋下赤犬是在他攻擊成功以後了）。
3.所以可以判斷:在目前的狀況下，赤犬一定能夠追上並攻擊魯夫。
因此就算不是在回頭打赤犬的那個時機，艾斯無論如何都遲早必須做出保護魯夫的行動。
至於要保護魯夫是否就只能肉身去擋?
這恐怕就是本次討論主題以外的另一個問題了。

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※ 編輯: RoChing (163.14.212.234), 10/12/2018 20:27:29
※ 編輯: RoChing (163.14.212.234), 10/12/2018 20:29:34
推 DaDaGG: 推1F 10/12 20:39
推 bensnows: 同意~2F 10/12 20:39
推 poseidon5449: 講的詳細 很可以3F 10/12 20:40
推 cabokino: 只是跟紅髮一樣，都沒選擇用直接攻擊對方來阻止傷害4F 10/12 20:44
推 realmanKG: 推5F 10/12 20:47
推 t505172003: 確實，是為了救弟弟所以才用背面對敵人6F 10/12 20:49
推 jimmyjou2006: 他不回頭魯夫不會站在那7F 10/12 21:07
推 linking56: 紅狗叔叔 碰碰碰 還敢下來啊火人8F 10/12 21:15
推 oklaohya: 艾斯回頭 讓所有人都停下來看他了 應該要全力逃跑的9F 10/12 21:17
→ qazwsx0128: 劇情需要 不要再腦補惹10F 10/12 21:30
推 wen12305: 還敢下來啊艾斯11F 10/12 21:34
推 cp3bg32: 回頭是間接原因，直接原因還是為了保護魯夫12F 10/12 21:39
推 cowcowleft: 純推毅力13F 10/12 21:40
推 mtg: 推 海賊李昌鈺 有圖有真相14F 10/12 21:47
推 Sha1377: 邏輯有出來就推15F 10/12 21:57
→ mapvb62014: 艾斯不停魯夫會停嗎16F 10/12 22:10
推 suepixiu: 講得很詳細  其實能理解為了保護人 而在所不惜 就不用一直爭論了..17F 10/12 22:14
→ cp3bg32: 魯夫不是自己沒力嗎，繼續跑等等也會停下來19F 10/12 22:24
推 howard7718: 不管艾斯回不回頭魯夫最後還是會因為體力到達極限停下來...簡單來說可以理解成艾斯必死...20F 10/12 22:30
推 d125383957: 艾斯抓起魯夫跑路有很困難嗎
魯夫停下來還是艾斯先停下來他才停的欸22F 10/12 22:36
→ RoChing: 所以吉貝爾不是示範了嗎，抓起魯夫跑路一樣會被追上、一樣得挨岩漿。魯夫不停下來只會讓他晚一點點被追上，而且也許會來不及換一個人擋招24F 10/12 22:47
推 NANX: 推27F 10/12 23:29
推 Kbart: 太久沒看都忘了真正的問題是為了保護魯夫才送頭的，基本上無論艾斯有沒有回頭就是死定了！既然橫豎都是死若直接就這樣被追擊時打死反而就沒有劇情張力了。28F 10/12 23:30
推 agliu1210: 詳細推31F 10/12 23:36
推 gmbad: 推個32F 10/12 23:38
推 charliekidd: 推一個  這樣看來魯夫真的很QQ  都是因為他的緣故33F 10/12 23:41
→ cp3bg32: 魯夫也是為了艾斯打了兩次腎上腺素34F 10/13 00:19
推 d125383957: 魯夫為艾斯拼到從推進城一樓殺到六樓再從六樓殺回來一樓
頂上還衝最前面35F 10/13 00:22
→ citynight: 就是因為艾斯有回應他的挑釁，才會有想攻擊魯夫的舉動，這是漫畫所畫出來的，不是腦補的；但你推測腦補了這麼多情節，為何敢一口咬定赤犬一定會對魯夫下手？如果今天艾斯就這樣逃跑，為何他一定跑不掉？尾田要讓他跑掉也有各種方式不是？
在斷頭台看到自己這麼多弟兄替自己送死，他就應該很慚愧然後努力逃跑替弟兄報仇或是好好活下去，結果一句垃圾話就把這些弟兄的命拋到腦後，停下來腦衝？護航的說是因為尊敬白鬍子所以很熱血的回應，所以尊敬的人被侮辱就可以讓那些弟兄白白送命？這些弟兄的命還真賤，真的好熱血呢！38F 10/13 00:49
→ RoChing: 回樓上，赤犬和海軍已經強調了很多次絕對要魯夫的命
https://imgur.com/Exlzh6F.jpg49F 10/13 01:01
[圖]
→ citynight: 那就更有趣了，如果絕對要魯夫的命，為何他還能活？51F 10/13 01:02
→ RoChing: 所以還是再強調一次，不管艾斯有沒有停下來都不會改變赤犬會追上魯夫、艾斯必須救魯夫這件事。當然結果如何還是操在作者大人手裡52F 10/13 01:04
→ citynight: 都沒畫出來的東西你說是事實？你的推論就是事實？請問你是尾田嗎？
而且你還沒回我啊，你用赤犬講的那句回我說一定不會放過兩兄弟，那為何魯夫還活著？55F 10/13 01:05
→ RoChing: 事實上魯夫最後拼命逃跑的結果的確是仍然被命中胸口，如果不是主角光環加羅的醫治是死定了沒錯59F 10/13 01:06
→ citynight: 事實是什麼？事實就是艾斯停下來回應挑釁才有攻擊魯夫這一連串的劇情，有畫出來的才是事實，那你又憑什麼說艾斯逃掉魯夫也一定會被攻擊？
你要那赤犬那句來堵我，啊赤犬又沒把魯夫打到死透確認死亡才走不是？所以那這句來護航不對喔，要不要再想想？61F 10/13 01:09
→ RoChing: 沒畫出來的當然只能用已知類推，所以我用的是有畫出來的部分(吉貝爾幫魯夫逃跑的結果)來推斷，吉和艾在赤犬面前沒有太大差別，所以可以假設他們兩人都採取帶魯夫逃跑這行動的話，都一樣會導致為了保護魯夫而被打中這結果，這樣推理不過分吧67F 10/13 01:16
→ citynight: 你到底憑什麼認為就算艾斯逃跑，他也一定會攻擊魯夫？艾斯就一定會因保護魯夫而死？72F 10/13 01:17
→ RoChing: 然後赤犬為什麼沒把魯夫打到死透?因為巴其在空中接住吉貝爾躲開下一擊，接著剩下的隊長全趕到擋在他面前了。此外青雉黃猿也趕在後面想補刀，逃得很驚險74F 10/13 01:19
推 kino0510: 推 讓那些只會嘴的人安靜77F 10/13 01:22
噓 citynight: 我就等你講到這段XD，你都知道接下來是巴奇跟各隊長來支援了，那艾斯帶著魯夫逃跑的時候，你為何就不推測他們逃跑到千鈞一髮的時候由各隊長來支援讓他們跑走？
完全就把劇情腦補成自己要的方向去發展，然後論定艾斯一定會死，再來護航XD78F 10/13 01:23
推 vingfing: 分析得很好，赤犬的實力的確在場上要殺誰就殺誰，只怕鬍83F 10/13 01:31
→ citynight: 原po不回應了嗎？你標題說要辯我才回的，還是你不想辯了？84F 10/13 01:38
→ RoChing: 繼續回city大:這說的滿有道理，多拖一段時間是有可能得到增援。不過我還是要說，隊長們終於暫時擋下赤犬時已經是在吉貝爾被追上並受重傷以後了，在這之前已經有包含白鬍子本人在內的數次阻擋都失敗，因此我推論，換成艾斯帶魯夫逃跑的話恐怕也無法在被攻擊命中前就得到有效的支援然後內文也說了，艾斯挨了那一擊就會沒命，吉貝爾多虧身材所以撐過了一擊86F 10/13 01:44
推 citynight: 那我是不是就能推測說各隊長看到艾斯跟魯夫命在旦夕了，所以發揮比之前更強大的能力盡全力去阻擋赤犬保他們的性命？合理吧？這是少年漫畫，突破極限不是很常有的事？但我不會這樣推測，因為這就是腦補，就跟你推測他們來支援一樣會擋不住赤犬都是腦補
你還是一樣一直拿著自己推測的論點來反駁，這樣下去根本沒完沒了，完全站不住腳。93F 10/13 01:51
推 Qooriver570: 這篇文寫的很好阿 就算艾斯沒回頭 魯夫也是會腳軟 就算吉貝爾抱著他跑 三大將也追的到吧？白鬍子一人不太可能牽制住三大將 當時黃猿在衝三小? 而且赤犬也知道魯夫很虛 所以會故意對他下手 因此吉貝爾或艾斯勢必得接下這一擊 基本上艾斯找黑鬍子單挑就必死無疑了啦380F 08/12 18:37
噓 sieVI: 赤犬有可能追不到 才在那吠吠叫，但艾斯的確停下一定被追到385F 04/26 21:31

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