作者 RoChing (綠野賢宗)標題 [閒聊] 政府怎麼沒處理掉海賊王的船員？時間 Thu Mar 13 19:31:25 2025
開一篇討論一下這段留言提出的問題，
我的看法不同，
但其實這位說的也不無道理！
因為留言比較長，我簡單說明一下：
我在之前一篇回文提到艾斯被公開處刑是政府為了政治宣傳，
這位g大表示「劇情不合理」
我說處刑海賊王的兒子對政府而言不是很重要嗎？
g 大的後續留言如後，意思聽下來，
應該是在說「海賊王的原船員都沒被找出來處刑，只有艾斯被特地處刑不合理」
（我解讀有誤的話請再指正）
: → gekorader: 你如果要努力裝瞎那當然是沒有什麼好說的啊w你的自由 03/13 14:29
: → gekorader: 如果你看不懂何謂"片面",看不懂作品裡片面安排、強調某 03/13 14:31
: → gekorader: 些邏輯,但故事推展下去又處處顯得矛盾,動輒無法立住,那 03/13 14:31
: → gekorader: 真的是要多小心後遺症,強行要把不合邏輯的東西說通,搞 03/13 14:33
: → gekorader: 到最後成了一本正經在荒謬胡扯w整部作品一開始的立論就 03/13 14:35
: → gekorader: 是海賊王、OP的存在等等問題令政府無比忌憚,沒錯;海賊 03/13 14:36
: → gekorader: 王被處刑後,搜捕他"可能的血脈"也搞得像希律屠嬰一樣風 03/13 14:39
: → gekorader: 聲鶴唳草木皆兵,艾斯的母親也弄得像哪吒他老媽一樣憋嬰 03/13 14:40
: → gekorader: 兒憋了超久->上述都是支持"海賊王的影響確實嚴重到政府 03/13 14:41
: → gekorader: 希望斬草除根"的描寫,沒錯,「問題是」,除了這些以外,你 03/13 14:42
: → gekorader: 眼不瞎腦子沒堵上的話,作品裡其他明擺著比艾斯這個"只 03/13 14:43
: → gekorader: 是有羅傑血脈"的人,更具有與OP或最終之島相關聯之威脅 03/13 14:44
: → gekorader: 的人事物,也就是"如果真把封堵當回事的話,更該想盡辦法 03/13 14:45
: → gekorader: 撲滅的",兩隻手可能都數不過來了,莫非你通通要說「政府 03/13 14:45
: → gekorader: 又沒開天眼」、「政府賭他們的話沒人信」嗎?所以一狗票 03/13 14:46
: → gekorader: 去過最終之島的羅傑船員活跳跳的,然後政府到底是打算以 03/13 14:49
: → gekorader: 恐怖威懾殺一儆百的路線來防堵他遺留的影響,還是打算以 03/13 14:49
: → gekorader: 抹黑混淆淡化可信度(令不知情者聽聞傳言時不當回事)的 03/13 14:50
: → gekorader: 配套來瓦解謠傳的效用,在這作品中一直是當兒戲在處理的 03/13 14:52
: → gekorader: 如果要靠殺戮威逼,那抱歉來不及了,什麼海賊王的右手,左 03/13 14:53
: → gekorader: 手,船醫,人物塑造完全失敗的御田,白鬍子,作者興之所至 03/13 14:54
: → gekorader: 把這秘密真他娘的到處擴散,要怎麼殺得完?一個雷利的存 03/13 14:56
: → gekorader: 在,就透過卡普之口說海軍現在沒辦法同時挑戰兩個傳說了 03/13 14:56
: → gekorader: 恰恰說明"斬草除根路線"本就是一個"片面自嗨邏輯"的產 03/13 14:57
: → gekorader: 物啊w這就好比要採購一整組缺一不可的套裝,全部有十件 03/13 15:00
: → gekorader: 以上,每件動輒都是三四千萬到七八千萬,結果海軍預算只 03/13 15:01
: → gekorader: 有五六千萬,並且不會再有大幅的金額擴充了->頂上戰爭, 03/13 15:02
: → gekorader: 為了公開處刑羅傑的血脈跟白鬍子開戰,就等於面對這樣的 03/13 15:02
: → gekorader: 處境,政府依舊決定先買件四千萬的,好喔,你覺得合理就好 03/13 15:04
我原先還真的不認為羅傑舊部沒全被抓有什麼不合理的，
想必羅傑去自首以後其他人就散夥各自隱居了嘛，像雷利和賈巴都是，
沒有鬧出什麼動靜的話政府要找到他們還真的不容易。
細分來說已知的角色，
賈巴或御田待的是政府管不到的地方，
雷利雖然被拍賣那次被發現，他自己倒是強到不用怕，
其他人則是不知道有沒有懸賞照片，
躲到小地方隱居的話，恐怕政府是鎖定不了的（看看克拉巴特爾）
當然也可能有其他沒提到的船員是真的有人已經被抓了。
（但麻煩的是露珠和湯姆這種有固定居住地的平民就跑不了。
總之那些傳說中的船員，
沒有主動出來的話政府的確不好找，
明確的例子就是羅賓，
她也是要犯而且長相被公布，
但四處逃避追捕躲過二十年。
另一方面，
沒有退隱的巴其，
如果被海軍撞見的話當然還是馬上抓，
紅髮則是已經大到抓不了。
就像以前討論過的「為什麼政府不積極抓魯夫」
其實政府每次知道魯夫的行蹤都有立刻派出夠高等級的兵力去抓。
但仍然有個沒解釋過的地方，那就是雙子岬的可樂克斯！
他有固定的據點而且很好找，
雖然只是五十幾年管理員生涯中短期加入羅傑團當醫生，但他可是幫羅傑延命，
不知道政府到底對他了解多少？知道的話沒有去找他麻煩的確有點牽強。
言而總之，
已經歸隱的羅傑舊部沒辦法全找出來我覺得不衝突，
艾斯是活躍的超新星，然後又被視為下一個海賊王，我仍然覺得更值得重視。
但如前面所說，g大的質疑也不無道理，
尾田的確沒有明確說明很多細節，
我們還是不知道拉乎德爾藏的真相具體是什麼，政府會不會擔心海賊王的船員到處亂說話？
難道知道他們不會說？
難道和羅傑有什麼交易？
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※ 作者: RoChing 2025-03-13 19:31:25
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[閒聊] 政府怎麼沒處理掉海賊王的船員？
03-13 19:31 RoChing
推 D122: 我覺得處理好 但不處理也沒有到“不合理 矛盾”的程度
其實就是一個成本跟效果的問題 羅傑都投案了 雖然意外引發大海賊時代 但隱居沒特別鬧 政府也不會特別出手 就算我原推文提到的政府可能也了解時機沒成熟這點沒說中 出手也就像這次頂上戰爭 給其他海賊更多漏洞打1F 03/13 19:55
推 adway: 非常合理，艾斯被處以雞鴨到死起到震懾作用6F 03/13 20:59
推 udm: 推樓上。問就是監視器不夠XD8F 03/13 22:17
→ gekorader: ......不是,為什麼一定要這樣呢,我覺得如果沒辦法寬鬆地看待"故事貪心亂耍帥就會出現前後矛盾"這個在OP無數次發生的現象,看這部作品會很震撼耶w反正劇情到頂上戰爭完成時,對於艾斯老媽艱辛懷了他的描寫,直接借用了希律屠嬰級別的地毯式血脈撲殺,那粗暴全面壓制一切的邏輯,在當時就還是成立的;只是作品推進下去,會冒出很多矛盾而已,那不是應該研究"後來的劇情是在哪裡太過貪心,把牛吹大了,製造矛盾,導致前面設定有了「根本說不通」之處"幫作者想"可用底牌有哪些有機會救回矛盾"好辛苦的.....簡單來說"既有可以視為矛盾之處"的起因從來不是"作者沒有明說",而是後來劇情推展的不嚴謹容易造成這種現象;當下的篇章單元裡,某方角色被寫定在某個立場上,問題通常離譜程度還算可控;牛吹多了,往回鞭屍/吃書,才容易囧翻9F 03/13 22:18
我相信作品劇情的確出現過很多矛盾，
（例如吉貝爾初登場的對話
但也不用否認，
很多所謂的bug就真的只是單純沒說明到，只要作者一句話就能合理解釋
（例如「為什麼頂上戰用霸氣打上將沒效」
然後還有的是讀者用推測的內容硬要找bug，這就不能怪作者沒面面俱到了
（例如「上將都打不破鳥籠，鳥籠強度過強」
然後還有的劇情圓是圓得上，但是圓得有夠硬...
（例如「薩波沒去找艾斯是因為失憶」
只能說具體問題讓我們具體討論。
※ 編輯: RoChing (223.137.123.224 臺灣), 03/13/2025 23:27:21
→ gekorader: ...我覺得好辛苦,雖然總好過強行硬補然後叫別的讀者接受,但,真心累,畢竟客觀來說這是編輯團隊要幹的活啊...我可能不會理解成"作者沒說明到"吧,好像比較偏向"後面的棋步過於無理";當然即便如此,「可修的點」是前面還是後面本來就有各種可能,我的感受"後面出了問題"也只是由於"前面的片面立場/邏輯還不算太荒謬"22F 03/14 00:26
推 hsnuoscar: 你還忘了佛朗基師傅湯姆的例子，漫畫中也是羅傑被處死後政府馬上逮捕他要處刑，狀況跟露玖一樣，也就是說所有跟羅傑有關的人都得死，沒有什麼兒子比較重要船員還好這種事，沒有通通找出來處理掉明顯不合理28F 03/14 01:44
不過湯姆那時也因為是羅傑剛死就被找到，完全沒來得及躲，
另外他被允許將功贖罪，可能也代表嚴重程度有差？
→ hsnuoscar: 造船匠他們都查的到，跟羅傑相處更久的船醫、實習少年他們找不到? 而且推進城篇就證明政府花個幾分鐘就可以查到巴其底細了，也不存在實習生很難找這種問題
我也有注意原po很愛幫尾田圓漫畫內各種bug，實事求是沒問題，但很多東西明顯尾田自己根本沒想那麼多（他自己說連畫過的果實能力都記不住了），感覺是不用這麼浪費力氣32F 03/14 01:46
對於我認為圓得上的質疑我的確喜歡回文，
不過這篇真的是覺得不一定才新發一篇討論啦，不能解釋的也並陳。
※ 編輯: RoChing (223.136.115.221 臺灣), 03/14/2025 03:19:15
→ gekorader: 喔喔喔喔喔喔,終於想起來了,幹,剛剛想到又忘掉要講什麼,可悲啊~~~應該說,我覺得比較微妙的兩個問題,一個是剛才提到的,我覺得把這些"可能有問題的地方"稱之為「作者還沒說」,首先就有那麼點與事實不符的疑慮,因為情況是"故事推進到這裡,問題已經擺著了"<--這些是已經提過的而剛才看了討論之後,另一個細微的主次問題是,由於你想把問題給梳理順,所以其中一個重要元素是你會考慮到「目前作者尚未打出的牌」,畢竟那就是作者還可以做文章、調整全局的空間嘛;可是其實如果你回到一般讀者的心態、不去替作者著這個急的話你會發現,其實主次順序上,不是「還沒打出的牌蠻有機會挽救目前的邏輯疏漏」,而是「目前的邏輯疏漏把扣在手上的牌給嚴重貶值了」。想方設法替作者著急的話你當然會覺得尚未寫死的大題目很有操作空間、有所期待;但對單純來閱聽的讀者而言,因果影響上可能是"哇靠,故事已經都這樣了,OP是什麼D是什麼我看是要餿掉了,真是不敢指望謎底還能有說服力了"之類的39F 03/14 03:22
推 siriusx: 其實 我覺得有一些贅詞 可以不用硬說55F 03/14 06:53
推 shargo: 跟梁山泊一樣 解體後 有些人被清算 也有些人退出江湖 混的不錯 確實 跟比大人雜有關 在小島上可能全部抓去關 沒人跑得掉
地大人雜56F 03/14 08:47
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