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作者 RoChing (綠野賢宗)
標題 Re: [閒聊] 其實艾爾巴夫篇也沒到很難看吧
時間 Fri Jul  4 19:29:18 2025

※ 引述 《RockZelda》 之銘言：

: 雷利已經知道，2年的修煉可能還是比不上之後魯夫可能遇到的強者
: 然後雷利說了什麼？
: 「我把我的所學都傳授給你！」
: 用後面劇情解釋前面的話，等於是說
: 雷利用一年半的時間教給魯夫的，已經不光是基礎，而是他所學的知識！

: 而且看到這裡，不知道各位有沒有注意到
: 進階武裝色——需要各種技巧
: 進階見聞色——需要提升錯覺
: 霸王色———只能學會控制，無法修煉
: 在整個霸氣系統中，對於有霸王色資質的人來說「技巧」是最為重要
: 霸王色基礎=武裝色的進階技巧
: 只要武裝色的招式技巧，套用在霸王色就能提升不只一倍以上吧
: 所以小學微積分說法根本不合理，因為沒有進階以上的技巧，在四皇等強者面前
: 霸王色也沒有太大優勢
: 更別說，羅傑海賊團也遇過神騎這種只能用霸王色技巧破不死身的敵人，結果雷利同樣沒
提
: 到，還要等賈巴來解釋一次
: 「把基礎都交給你」
: 「我把我的所學都傳授給你！」
: 那是要讀者怎麼理解這句話呢？
: 是雷利只會基礎嗎？與其硬要解釋，不如就簡單承認前後設定有矛盾之處吧

講到雷利怎麼教霸氣的議題，
以前在和之國講到流櫻的時候就有討論過，
我認為即使拿到現在也還適用。
我仍然比較贊成前面D大的看法，
一般的武裝色、纏繞在武器上的武裝色、高階武裝色以至於纏繞霸王色，
在基礎上都是相通的。

最基本的「武裝色硬化」，意義就是在體內將霸氣纏繞在皮膚表面，
可見最基本的硬化就已經包含了「霸氣的流動」，只是這流動只限於自己的身體某處。

如此更進一步，
既然都能讓霸氣流動到體表，那也能做到讓更多霸氣流動到體外，
那再進一步讓霸氣纏繞在身體外圍，
不就是所謂「看不見的鎧甲」？

既然可以把看不見的鎧甲包在身體外，
如果將霸氣進一步流動到身體接觸的物品，
不就是讓霸氣包覆在武器上？
九蛇的弓箭、索隆學到的黑刀都是如此。

既然都能讓霸氣流到武器上，
那不就理應可以讓霸氣流動到任何物體？

如果讓霸氣進入物體內部以後繼續控制它，
那不就可以控制霸氣將其從內部破壞？


所以硬化、纏繞武器、空氣鎧甲、內部破壞這幾個武裝色的應用，
其實就是讓霸氣的範圍從體內→體表→體外→拿著的物品→體外物品→物品內部
都是在「讓霸氣流動」的基礎上，
單純把「流動的範圍」不斷延伸而已。

（至於見聞色，目前情報也很少，
不過也稍微提過要將錯覺不斷地延伸，
或許可以說是從「感知氣的來向」到「預測氣的去向」吧）

霸王色也是，
既然學會控制以後能從「發散到周圍」變成「投射到周圍特定區域」，
那麼把發散的範圍固定在身體周圍，不就是所謂霸王色的纏繞？


所以我想雷利教的所謂「基礎」，
從頭到尾都是在教控制霸氣流動的技巧，
若能控制下去自然有無限的可能性。

目前還沒有解答是怎麼用霸氣對付不死身，
不過我猜大概也是將自己的霸氣流動到對手身上之類的吧。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.218.230 (臺灣)
※ 作者: RoChing 2025-07-04 19:29:18
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※ 同主題文章:
[閒聊] 其實艾爾巴夫篇也沒到很難看吧
06-30 00:55 alberttao
Re: [閒聊] 其實艾爾巴夫篇也沒到很難看吧
07-01 08:48 ccherdoctor
Re: [閒聊] 其實艾爾巴夫篇也沒到很難看吧
07-02 02:49 ukotgbani
Re: [閒聊] 其實艾爾巴夫篇也沒到很難看吧
07-02 14:24 D122
Re: [閒聊] 其實艾爾巴夫篇也沒到很難看吧
07-04 13:22 RockZelda
Re: [閒聊] 其實艾爾巴夫篇也沒到很難看吧
07-04 19:29 RoChing
※ 編輯: RoChing (118.168.218.230 臺灣), 07/04/2025 19:32:44
→ D122: 謝謝 遇到想法接近的人
 雖然論點 理解不太一樣 但上一篇大大也是給予了良性的討論推1F 07/04 19:51
推 MosesMoody: 推，我不是很喜歡霸氣的全部，也不太喜歡覺醒的一些設定，不過確實也沒有糟到「吃書」那麼誇張啦xDDD
只是對於一點比較疑惑，感覺兩年前霸氣的滿多概念反而是「進階技巧？」不知道我有沒有理解錯誤
足空獨行 三上將防禦 雷利弄掉頸圈炸彈，甚至 六王槍都有點類似霸氣流動的應用？
但是兩年後前期的戰鬥，感覺比重太偏向「武裝硬化」了每個人戰鬥統一都塗黑拳頭直接「接觸擊打」
反而流動的概念等到和之國才又重新出現並強調
我會覺得霸氣在這部分的闡釋不夠完好xDD4F 07/04 23:39
我想可能可以說最頂級的三上將已經能用進階霸氣，
而其他次一級人物用的「硬化」武裝色在兩年前沒有用塗黑表現。
順帶一提，
我以前猜測六王槍是一種打出空氣砲的體術技巧，
不過隨著鐵塊的性質動搖，現在我也不太確定了。
→ MosesMoody: 那段時間真的就是在比誰霸氣的拳頭比較黑比較硬xDD
卡普硬於青椒，卡塔硬於魯夫，四檔魯夫硬於明哥 威爾可硬於煙鬼
而後來和之國流櫻的應用又把誰比較硬這件事打破了
重點變成內部破壞，因為霸氣衍申的概念太龐大
描述上我也覺得很困難，其中只有魯夫打凱多的時候
算是有強調把 霸王色纏繞+流櫻釋放霸氣結合在一起擊打凱多，並且確實有好的效果，其他戰鬥就沒有描述這種「相輔相成」結合一起應用的感覺，或是作者覺得已經講過了，那或許後續有霸纏的高手用的就都是霸蟬+流櫻?另一個大家莫衷一是的就是霸氣抵抗果實能力這件事了這些在砂糖、明哥鳥籠、大媽抽靈魂、迷戀甘風等等都容易產生不同解讀
也就是我們要單純把霸氣VS果實能力這拆開看，還是要看一個人的綜合能力？
最明顯的就是 羅把威爾可砍成兩半這件事
有一派是認為就是羅的「武裝色」強於威爾可而成功砍了他，但問題是作者在當時就瘋狂強調威爾可武裝色之強且羅的刀根本沒變黑色，也就是他頂多就是纏繞霸氣在刀上，並未像索隆那樣直接纏繞到把刀變黑刀
以一個纏繞霸氣的刀直接砍了全身武裝硬化的威爾可？以這個畫面闡釋羅的霸氣強於威爾可我比較難以接受
我還是比較買單的是羅果實能力的開發+武裝色在當時壓過威爾可的純武裝色這樣14F 07/04 23:52
我當時也是比較傾向羅的武裝色已經能夠破威爾可的武裝色以後，
才讓他能力的切斷功能發揮效果，
不過這樣的說法實際上是怎麼操作，
是讓霸氣附在刀上？羅的能力是將自己使出的斬擊傳送到大範圍？
老實說的確到現在也講不清楚。
「控制體內的霸氣可以克制果實能力的影響」也是，
好像說得通但具體是如何進行？例如用霸氣把能力逼出體外？
可能牽涉到霸氣或果實能力是什麼性質的能量。
→ MosesMoody: 不過這就是多元戰鬥系統會遇到的問題
何時能力有效，何時霸氣抵抗果實能力成功，變得很看作者主觀覺得38F 07/05 00:17
※ 編輯: RoChing (114.136.211.218 臺灣), 07/05/2025 10:23:57
→ D122: 比較直覺想法就武裝色的武裝/盔甲 要到一定程度才能防禦果實能力 但你也能藉由單點攻擊/展開自己的盔甲 去破壞 不只比數值 技巧也可以輔助
我自己更偏向是刀子那種集中力量的斬擊破的 因為認為維爾戈能讓明哥認同的實力絕對不差41F 07/05 11:13
→ Iversonshao: 雷利就是二轉46F 07/05 17:42

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