回看板
Disp BBS
看板 PC_Shopping
作者 nicholas0406 (尼可拉斯)
標題 [請益] 現階段遊戲市場，是軟體發展快? 還是硬體
時間 Sun Aug  7 13:34:25 2016

就是以目前桌上型電腦的發展趨勢

對比PC遊戲市場來看


舉例來說 Intel 發展到了第六代 SkyLake

而Nvidia也推出了 GTX1080 GTX1070 GTX1060 等一系列顯卡
以效能來說 GTX 10XX 系列都比上一代 九系列高上一階

那大多數玩家而言，組高階配備的桌機
大多也都是為了玩遊戲而組裝

所以以現階段的硬體市場 對比軟體遊戲市場來看


是軟體跟不上硬體的時代 ?


還是硬體跟不上軟體的時代 ?



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.121.2
※ 文章代碼(AID): #1NfiXZ1q (PC_Shopping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1470548067.A.074.html
推 AZBTPATONY: CPU跟不上GPU1F 08/07 13:36
推 KotoriCute: 其實是遊戲是跟不上開發費用的大幅增長2F 08/07 13:38
→ AZBTPATONY: 遊戲如果跟上 你硬體就要年年換ㄌ3F 08/07 13:39
→ KotoriCute: 3A遊戲大作開發費用動不動就千萬鎂起跳，不太可能去只做出高階配置才能玩得遊戲，縮小自己的客群
*才能玩得動遊戲
Crysis一代就是想只專注高階市場，結果就QQ了4F 08/07 13:39
→ kuninaka: 是硬體發展太慢了8F 08/07 13:49
推 cerwvk: 遊戲本身還是以可玩性為主,特效不差就OK.9F 08/07 13:49
→ kuninaka: 軟體要搞什麼超級特效都能搞10F 08/07 13:49
→ cerwvk: 因為還有成本考量.11F 08/07 13:49
→ kuninaka: 看VR就很清楚了 效果好的VIVE要288K
更正 28.812F 08/07 13:50
推 yongx13: 硬體跟不上軟體。但並非硬體不行，只是廠商慢慢放出來而已。14F 08/07 13:57
推 s37166117: 硬體早就出來了吧 商業化沒跟上而已
軟體要操死硬體很簡單 但是沒必要啊16F 08/07 13:58
推 KotoriCute: 對開發者來說要榨乾硬體效能很容易。有沒有必要是另外一回事了18F 08/07 14:01
推 lolpklol0975: 正常一個畫面 不是說需要好幾十TF渲染20F 08/07 14:08
推 tkhunter: VR真的要搞起來，硬體根本跟不上21F 08/07 14:13
推 aegis43210: 台GG和***都在衝刺製程，不過受惠的應該是手機遊戲22F 08/07 14:13
推 a3619453: Crysis一代到現在還是比一堆大作吃硬體23F 08/07 14:14
推 aegis43210: 硬體再一次的大躍進，要等台GG三年後的7nm了24F 08/07 14:18
→ kuma660224: 軟體永遠跑在硬體略為後面，因為純高端客群量少。25F 08/07 14:19
推 desamber: 遊戲的內容和遊戲性比較重要…26F 08/07 14:21
→ kuma660224: 不過也不能說高端硬體無法發揮，開高解析，
特效開超高，甚至SuperSampling...
這樣比較有彈性，軟體可以上下對應高中低階硬體。手機其實也是一樣，新高階手持SOC其實連
compute shader或tessellation等都能做到
但軟體很少運用到只有少客群擁有的功能效能27F 08/07 14:22
→ ggggoooo: 要我請你液？33F 08/07 14:28
推 kyan820815: 明顯硬體跟不上軟體
這是趨勢了34F 08/07 14:29
推 ashburr: 一定是硬體跟不上軟體，軟體都不優化，I7一樣LAG給你看。
軟體是可以一直無限增加，而硬體就是固定這樣。36F 08/07 14:30
→ kuninaka: 2015年的仙劍奇俠傳六，TITAN X SLi都沒辦法fps6039F 08/07 14:32
推 a5150219: 當然是硬體呀，看看超級電腦跑科學運算。40F 08/07 14:33
→ kuma660224: 仙劍6是神作，用unity搞出比cryengine還遲鈍。41F 08/07 14:34
推 ashburr: 程式寫不好，超級電腦一樣高負載給你看，外國監控還以為你在演算核武之類的東西。42F 08/07 14:36
→ kuninaka: 樓上說出了仙劍6的秘密44F 08/07 14:37
→ brmelon: 合理推測是遊戲商推出來幫助政府偷資源雲端運算核武45F 08/07 14:39
→ qaz13579: 便宜普及化的硬體還沒出來而已46F 08/07 14:39
→ kuma660224: 對岸戲稱穩定60hz以上建議配備是天河二號。47F 08/07 14:40
→ s37166117: 全世界電腦幫算核武48F 08/07 14:42
推 arrenwu: 硬體絕對是跟不上軟體的49F 08/07 14:44
→ kuninaka: 結論是軟體彈性很大，隨時可更新 硬體自然跟不上50F 08/07 14:45
推 llwopp: 我只知道遊戲畫面的天花板快到了 遊戲製作成本已經很難回收了51F 08/07 14:52
→ kuninaka: 哪有很難回收？53F 08/07 14:52
→ ym010273: 看巫師3跑個毛髮特效就可以搞死顯卡了，不過太偏了54F 08/07 14:53
→ kuninaka: 賣的超好的還是一堆55F 08/07 14:53
→ llwopp: aaa單機開發工作室都快倒光了56F 08/07 14:53
→ kuninaka: 那些倒了?57F 08/07 14:55
推 llwopp: 你可以查ps3/360世代至今收掉多少工作室就好 至少THQ Konami聽過吧58F 08/07 15:00
推 kuninaka: 今年是2016年
去查古時候的事情幹嘛？
自己賣很差就怪給遊戲畫面太好?60F 08/07 15:01
推 llwopp: 所以你覺得現在的aaa title數量還存活很多嗎...
是開發費太高63F 08/07 15:03
推 kuninaka: 這是自然淘汰阿，賣很好的還是繼續下去賣65F 08/07 15:05
→ llwopp: 重開機古墓表示340萬套仍無法回本 就知道aaa很難生存了66F 08/07 15:05
→ kuninaka: 而且你還扯PS3 怎麼不扯超任算了68F 08/07 15:05
→ kuma660224: 遊戲公司又不是傳產，本來就起起落落。69F 08/07 15:06
→ kuninaka: GTAV賣了五千萬 FF、COD出到十幾代70F 08/07 15:06
→ llwopp: 等到沒有600萬～1000萬套就沒法回本的時候 那差不多是單機末日了71F 08/07 15:07
→ kuninaka: 況且單機又不是只有AAA73F 08/07 15:07
→ kuma660224: 成本高其實不是因為硬體好，而是玩家胃口養大。
都是開放式世界需要大規模素材。
素材本身就大量模型貼圖，每多一份就多一筆費用。74F 08/07 15:08
→ kuninaka: AAA預算本來就很高，賣不好怪誰77F 08/07 15:09
推 llwopp: 不講aaa那跟畫面的天花版有啥關係78F 08/07 15:09
→ kuninaka: 你把虧本怪到畫面太好啊79F 08/07 15:10
→ kuma660224: 畫面天花板是跟硬體效能關係較大，跟素材成本關係較弱80F 08/07 15:10
推 ultratimes: CPU絕對跟的上顯示卡，只要你用i7，別用i5喊跟不上82F 08/07 15:10
→ llwopp: 是畫面導致成本 重點在成本83F 08/07 15:11
→ kuninaka: 預算隨人開拉，莎木當年也花60億日幣84F 08/07 15:11
→ ultratimes: 一直說i5夠用，結果要每代換，不如i7可以撐很久85F 08/07 15:11
→ kuninaka: 你不能把成本都算給特效 難道其他不用錢?86F 08/07 15:12
→ llwopp: 開發成本超過5000萬鎂能不能回本？那超過1億鎂呢？那2億鎂呢？那5億鎂呢？那10億鎂呢？87F 08/07 15:13
→ kuninaka: 搞到回不了本自己要檢討阿，還是有人能賺錢89F 08/07 15:14
→ kuma660224: 舉個例子SSAO的與各種變體（HDAO,HBAO,TSSAO...）PostEffectAA與其各種衍生（FXAA,MLAA,SMAA....）都跟開發成本沒有多少關聯，因為不增加素材。90F 08/07 15:14
→ kuninaka: 無限上綱何必呢93F 08/07 15:14
→ kuma660224: 特效最常用particle的品質調整，也跟成本無直接關係94F 08/07 15:15
→ kuninaka: 你說一下這幾年那些叫好又叫座的AAA開發商倒閉?95F 08/07 15:15
→ a5150219: CPU絕對跟的上顯示卡？？？那一堆渣優化遊戲，瓶頸都卡在U上的咧？96F 08/07 15:15
→ kuma660224: Emitter數值調整從5000調到500000只要1秒。98F 08/07 15:16
→ llwopp: 我覺得把巫師3作成8bit成本應該會大幅下降 那怕是保有完整具本跟語音99F 08/07 15:16
→ kuninaka: 你舉巫師3大賺錢的例子幹嘛101F 08/07 15:16
→ a5150219: 啊！原來是 Master U 呀…102F 08/07 15:17
→ balabala56: 縮水的看門狗跟巫師3都是硬體跑不動才縮水阿
不然哪會做不出來103F 08/07 15:17
→ llwopp: 不是你提畫面以外其他成本的嗎105F 08/07 15:17
推 kuninaka: 懶得裡你在假議題打轉了106F 08/07 15:18
→ llwopp: 把巫師3改成任何一款aaa遊戲有差別嗎107F 08/07 15:18
→ kuninaka: 倒掉就倒掉 乾我何事108F 08/07 15:18
→ kuma660224: 真正卡成本是3A要求素材量，那影響是遊戲性與系統。做一條賽道跟做一整個都市，素材成本差很大。
但前者的遊戲範圍很受限。109F 08/07 15:18
→ kuninaka: 3A品質好的都是內容數量，不純粹是畫面
GTAV裡面的內容物很多很多，這不是小成本負擔的起112F 08/07 15:19
→ llwopp: 會讓玩家可玩的aaa遊戲變少 我以為跟每個玩家都有關114F 08/07 15:19
→ kuninaka: GTAV那些好玩的要素，成本省不了的
跟畫面毫無關係
不要幻想低預算可以做3A115F 08/07 15:20
→ llwopp: 很多年前aaa成本不用這麼高 會越來越高118F 08/07 15:21
→ kuninaka: 你舉一個以前內容有達到GTAV的遊戲說說
畫面特效不看119F 08/07 15:23
推 juiclykiller: 笑話 一直出只有特效皮的垃圾 會倒應該121F 08/07 15:27
推 llwopp: konami應該不是因為MGS5垃圾才收掉的122F 08/07 15:29
推 kuninaka: MGSV的畫面沒有很好，他是引擎和開發時間太久了
這跟你說的畫面無關
而且這IP沒有收掉 只是人跑了
konami還活得好好的
fox engine鑽研的特效反而是省資源的
結論是遊戲內容物太多導致開發時間長 小島特色
最後還是只能賣半成品123F 08/07 15:32
推 llwopp: konami都收到剩棒球了 其他還會有aaa的遊戲嗎...................130F 08/07 15:37
→ kuninaka: 你講的都跟畫面成本無關阿
小島花這麼多錢搞遊戲也怪畫面天花板?
MGS4的開發費有八千萬美金喔132F 08/07 15:38
→ speedshuffle: 軟體要多耗資源就有多耗資源 問之前用腦想一想再問135F 08/07 15:42
推 ultratimes: 是啊，寫無限迴圈，再強CPU也不夠運算是吧
照有些人看法，CPU要夠強要能把無限迴圈算完才叫強136F 08/07 15:43
推 arrenwu: 其實你看看仙劍六就知道硬體永遠追不上軟體了138F 08/07 15:57
推 jinmin88: 光4k game 一堆硬體就跟不上軟體了 以後還有8k就..139F 08/07 15:59
推 Merkle: 仙劍六!!!  Titan X 4 way SLI都無法駕馭的神級軟體140F 08/07 16:00
推 arrenwu: 仙六還不是故意寫個超耗能的程式喔
遊戲引擎也不是他們自己開發而是用Unity141F 08/07 16:05
推 jinmin88: 大概是仙劍六的老闆努力的cost down programmer薪水也只能請到猴子去幫他們寫game..lol143F 08/07 16:07
推 kuninaka: 差不多是這樣沒錯145F 08/07 16:08
推 arrenwu: 講猴子是有點誇張啦 開發者也有出來解釋過
意思是他們因為首次啟用新引擎 所以來不及最後調整146F 08/07 16:14
推 AreLies: 說他們只吃香蕉148F 08/07 16:15
→ arrenwu: 雖然從後續更新沒有改善來看應該是有啥致命缺陷149F 08/07 16:15
推 vobor: 仙劍六目前是吃DX11還是DX9??150F 08/07 16:17
→ arrenwu: 仙劍六是吃 DX9151F 08/07 16:21
→ vobor: 那幹嘛還為了DX9開發新引擎拉XDD152F 08/07 16:28
→ kuma660224: 北軟沒有自己開發引擎，是換別的商業授權引擎。153F 08/07 16:36
推 arrenwu: 他們沒有自己開發啊 用的是 Unity154F 08/07 16:37
推 ceremonial: 要榨幹效能很容易 可是要有相對應的聲光表現155F 08/07 16:38
→ kuma660224: 是Unity，功能與效率是比renderware強大很多。156F 08/07 16:38
→ vobor: 原來是這樣..157F 08/07 16:38
→ kuma660224: Unity其實有支援DX11,是仙劍只用DX9就能跑的基本功能158F 08/07 16:45
推 peatle: 3A花錢不一定是特效，是人力成本：寫劇本、美術、機制設計、程式開發，其中一個弄不好可能整個程式就打掉重來，成品出爐也不一定有人買單，所以導致廠商一直拿熱門舊 ip 出年菜。
獨喔對了，還有音樂授權、商業宣傳都可能比遊戲開發本身還花錢（像GTAV）160F 08/07 18:02
→ willisxz: 錢包跟不上166F 08/07 18:15

--
作者 nicholas0406 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄