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作者 Severine (賽非茵)
標題 Re: [閒聊] 為何PS5不用Intel處理器
時間 Sun Jun 14 16:30:57 2020

※ 引述《grace0523 (小小)》之銘言：
: 常聽人說玩遊戲選intel
: 大部分的遊戲i5效能表現的比r7好
: 像是i5 9400表現不輸r7 3700X
: sony是因為什麼考量選擇AMD的呢

雖然我也知道你是來發廢文的,但基於推文講到老黃的恩怨 讓我有點好奇的查了一下.

(中國的知乎有人問這個問題 這是底下一篇推文 機器翻譯+手動修正用語 有錯勿怪)

應要求補上原文連結 (ps:難以閱讀)

https://www.zhihu.com/question/27950176
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上一代主機砸在處理器上的開支太大，成效卻不見多好。

Sony自PS2時代就謀劃自有標準化處理器，掌握完整的產業鏈以求新世紀延續消費電子業
霸主地位。 IBM則展示了一幅美妙的遠景圖：Cell架構，從超級計算機到家電無所不在，
承擔CPU職能的同時還能兼顧圖形運算。 Sony、東芝和IBM耗費巨資合作入夥，然後發現
先前許諾的圖形運算功能完全不達標，只能承擔個別的輔助任務。無奈之下向nVIDIA求援
，後者因價格談不攏給了個記憶體頻寬減半的GeForce 7900GS訂製版。


另一方面，PS3上承載了太多Sony的希望，藍光驅動器、內置大容量硬碟都極大提高了成
本，延遲了上市時間。有趣的是XBOX 360的CPU基本Cell的PPE部分相同，因為IBM為省事
瞞著Sony實施了通敵行為。 Cell獨特的架構造成了遊戲開發難度的劇增。在跨平台遊戲
開始盛行的時代成為了軟肋。而兩大廠商尤其是Sony在研發上砸錢無數是日後集團巨額虧
損的一大動因。


PS4的主旨明確了許多，就是一台遊戲機，兼顧性能功耗成本開發便利度。對於在主機上
虧損逾十位數的兩家廠商來說，CPU+GPU合而為一的SoC方案是第一考慮。 Intel缺乏成熟
的GPU方案，nVIDIA拿不出滿足要求的CPU，最理想的Intel+nVIDIA組合因為雙方都不肯將
自己的核心技術對外授權而告吹。當然按照這一代主機的成本要求，上述兩家最可能的方
案也不過是移動版i3+GTX 750(Ti)/760。


而兼有主流級別CPU和GPU，並致力於二者融合數年之久的AMD是最佳選擇。此外AMD市場吃
緊，急於獲得穩定的收入來源，又有專門的半定制部門，自然願意與Sony和微軟達成協議
。起初AMD提供的CPU是打樁機/壓路機的低功耗定製版，但代工方GF的良品率和產能跟不
上只能退而求其次選擇了專為上網本設計的低功耗Jaguar架構CPU，也直接導致了PS4性能
的相對低下。


話說回來，XBOX One因為設計上的思路不同導致圖形性能低於PS4，但PS4也未能做到Sony
希望的“1080P+60FPS”標準。現在的大部分遊戲只能達到1080P+30FPS，未來數年隨著開
發者們對系統的熟悉也許會有所改觀。但這一代主機機能的孱弱導致的畫質和流暢性低於
同代主流PC已成事實。


書記提到初代XBOX有個錯誤，CPU是PIII733而非賽揚，圖形晶片GeForce 3訂製版，性能
接近GeForce 4 Ti4200的樣子。

IBM還曾想把Cell推銷給對PowerPC G5開發進度不滿的蘋果，蘋果當即回絕後不到一年宣
布放棄PowerPC架構轉投X86陣營。

說起通敵行為，Sony娛樂還搞出過自家音樂電影作品先登陸iTunes Store，自家產品線眼
巴巴等了數月的怪事。

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老黃的故事沒看到什麼,但IBM感覺超坑...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.164.31 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UvU132N (PC_Shopping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1592123459.A.097.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 為何PS5不用Intel處理器
06-14 13:36 ejsizmmy
Re: [閒聊] 為何PS5不用Intel處理器
06-14 16:30 Severine
推 randeon5566: ps3不就可以1080p了嗎？1F 06/14 16:36
→ Medic: 可以啊 但要原生1080p 那畫面都不知簡化的多慘2F 06/14 16:40
推 ejsizmmy: 你忘了說戰斧f1多坑xD3F 06/14 16:49
推 s800525: 感覺跟IBM、INTEL、NV合作後來都沒好下場XD
這代PS5、XSX用ZEN2、RDNA2新架構、GG7NM製程，目前僅剩RDNA2還未受市場考驗，不然效能應該遠比之前幾代好多了，少了一堆雷包XD4F 06/14 16:51
推 asabullu: 說到跟IBM合作的受害者，還有聯電啊8F 06/14 16:58
→ hn9480412: 當時的Apple CEO John Sculley事後有說當時用PPC
算是錯誤的決策9F 06/14 17:03
推 tony24334: 半導體界嘴砲王？11F 06/14 17:04
推 hankower: Jaguar 不是GG做的嗎？ GF太爛AMD不得不違約找GG12F 06/14 17:06
推 doom3: 真PPT王 超會畫大餅13F 06/14 17:09
推 bikevts: 錢尼被畫大餅的歐美業務坑了14F 06/14 17:12
推 Fezico: IBM雖然常中離，但他們想的東西都很狂15F 06/14 17:16
推 j9145: Intel其實不是沒有，只是家機市場買不起16F 06/14 17:17
家機毛利太低QQ
→ hn9480412: IBM我還想到那個玻璃硬碟17F 06/14 17:18
推 a2935373: 教主講過XB1薄機有想找過GF用20nm吧 然後就噴惹18F 06/14 17:18
→ hn9480412: 教主有說過SONY和微軟有找Intel當Backup Plan吧
因為他們也怕AMD倒19F 06/14 17:19
推 gohow: 有趣21F 06/14 17:22
推 a2935373: Sony啦 MS比較沒差22F 06/14 17:29
推 rogerkidd: 呃 拿了個頻寬減半的東西給sony還較不坑喔23F 06/14 17:31
文章只說因為成本考量 在商言商 有限的預算內閹割產品 我覺得這不算坑
推 Ken210430: 初代PS3直接把PS2的盈餘直接虧完，最後嚴重負債。後來SONY總公司出手救援，SCE改組久夛良木健下台平井一夫擔任CEO24F 06/14 17:32
這聽起來好慘..
※ 編輯: Severine (59.127.164.31 臺灣), 06/14/2020 17:39:32
→ hn9480412: 藍光也是導致售價暴增的原因之一吧27F 06/14 17:37
推 mayolane: PS3初代為了兼容PS2的作法是塞進一台PS2不是嗎
所以成本暴增還要虧錢賣28F 06/14 17:40
推 Ken210430: 其實久夛良木健也要負一些責任，當時為了開發cell處理器已經投了大筆資金，後來強推藍光，而且還堅持在PS3主機裡再加入PS2處理器來實現向下支援，所以整台機器的成本高的可怕，最要命的是開賣時是削價虧本賣。30F 06/14 17:45
→ hn9480412: 硬體相容PS2也是原因之一啦35F 06/14 17:45
→ Ken210430: 據說當時SCE的負債已經高過公司的總資本，如果不是後面還有SONY總公司的話，SCE實質算是破產了
因為SCE經過改組，所以可以發現後來PS3的LOGO跟初代時不一樣36F 06/14 17:49
→ zsp40773: 果粉眼裡只有他們主子的A系列SoC而已啦40F 06/14 17:56
推 ctes940008: 那時候教主不是去水果店了嗎？41F 06/14 18:05
推 b325019: ps4的soc是GG的吧42F 06/14 18:12
推 Ken210430: https://imgur.com/IJ0Y1G9.jpg 之前修死亡黃燈拆解43F 06/14 18:13
[圖]
 
→ Ken210430: 右上方那塊黑色的東西是台達代工的電供44F 06/14 18:15
→ kuma660224: PS3的gpu頻寬不足不是故意坑的
是CPU/GPU分離記憶體架構的宿命
暴力APU用256bit屌打128+128bit
如果說那增加成本用128+256bit?
暴力APU也可用384bit阿  還是贏
分離架構成本比較高  還調度困難
導致家機都走向CPU/GPU共享大頻寬
2顆晶片+2個頻寬, 成本效益永遠輸
1整合大晶片+1共享大頻寬45F 06/14 18:22
推 Ken210430: 不過我記得當時nV開價也是狠狠削了SONY54F 06/14 18:27
→ kuma660224: nv真正坑的是給舊架構....
沒有技術面新意. 只是PC上代小改
導致上市時架構已落伍
他的VS頂點/PS像素 分離單位架構55F 06/14 18:28
→ Severine: 原來是又貴又舊....59F 06/14 18:30
→ kuma660224: 缺點是卡在VS頂點時  PS會閒置
卡在PS像素時  VS也會看戲閒置
對手卻領先拿到A家的unified 架構60F 06/14 18:30
推 Ken210430: 說到這邊初代XBOX也是跟nV搞得很不愉快63F 06/14 18:31
→ kuma660224: 意思是VS/PS是同個大水庫單位處理64F 06/14 18:31
推 elyjames: 居然是知乎。是說沒有原文連結，這樣搬代舊補？65F 06/14 18:31

補上了 在文章開始處. 但原文疑似css樣式跑光 非常不適合閱讀

→ Ken210430: 後來XBOX360才用ATi66F 06/14 18:32
→ kuma660224: 卡在VS或PE就能調度全部單位去算
現代所有GPU都是unified架構了67F 06/14 18:32
→ friedpig: 一分錢一分貨 肯給錢自然有得談要什麼 不給錢還什麼都想要是不是當大家都佛祖69F 06/14 18:33
→ kuma660224: Sony拿到是舊時代產品，效率不佳71F 06/14 18:34
推 aegis43210: 老黃也只是收爛灘子72F 06/14 18:34
※ 編輯: Severine (59.127.164.31 臺灣), 06/14/2020 18:35:33
→ kuma660224: Cell優化很大一部分在處理VS瓶頸
X360的GPU自己搞定的事，PS3要優化
用Cell去搞各種軟體culling...73F 06/14 18:34
→ Severine: 聽起來是Cell的夢太美...76F 06/14 18:37
→ kuma660224: 雖然Cell處理頂點更有功能彈性
但大部分遊戲用不到只想跑得順77F 06/14 18:37
推 Ken210430: SWITCH用的nV tegra x1也是上市一年就被破解的元凶79F 06/14 18:37
→ friedpig: 夢很美然後做出個垃圾 還很垃圾的告訴軟軟 索尼的底牌 直接被暴打80F 06/14 18:38
→ Ken210430: 所以三大家姬都跟nV有疙瘩82F 06/14 18:39
→ kuma660224: PS3開發者在跟Cell與G70打架時
X360開發者通常用新硬體特性就搞定
Powerpc無餘力幫助Gpu做啥前處理
但Unified GPU自己搞定，不用幫
尷尬是PS3上市前  NV也端出自己的
新unfied架構GPU...   Sony:.....
靠，有好東西不早點拿出來...83F 06/14 18:40
→ Severine: 看了一下 破解tegra x1也太簡單了吧...
感謝kuma大大補充 那也蠻坑的90F 06/14 18:42
推 WiLLSTW: 不過任天堂抓破解現在效率奇怪的高 聯網不用多久就直接ban了92F 06/14 18:46
推 ICEFTP: 想問這次PS5的SSD的直接存取,會不會跟Radeon Pro的SSG在功能或概念上有同源之處？94F 06/14 18:48
推 a206471: 任天堂抓破解效率高這件事情可以去看紅酒叔的解說，也是一整個很精彩96F 06/14 18:51
推 ICEFTP: 紅酒是挺不錯,但偶爾插題加飆女高音自high98F 06/14 18:53
→ a206471: 不過老任下一代主機還會找NV嗎，NV是不是沒有繼續研發移動端（手機、掌機）的晶片了？99F 06/14 18:53
→ kuma660224: 就算被塞舊東西  也許老任也Z>B
因為沒有更好更快的選項了276F 06/14 22:59
推 MrDisgrace: 兩家都被坑過 不是不得已再合作機會不大吧278F 06/14 23:00
→ kuma660224: 本來搞硬體或開發環境就不是其強項279F 06/14 23:01
→ MrDisgrace: 老任是不是價格因素?拿不到單回家吃自己?教主說的?老黃下軍令狀?
IBM實驗室裡飛天遁地 技轉量產就很雷?XDD280F 06/14 23:01

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