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作者 hn9480412 (ilinker)
標題 Re: [情報] 果果發表史上最強的MAC
時間 Thu Nov 12 00:04:09 2020

: 推 Severine    : APPLE可以硬推軟體生態系沒錯 問題這些軟體何時改    11/11 15:16
: → Severine    : 改軟體架構是大工程                                11/11 15:16

早在PPC轉Intel的時期Apple就提出Universal binary和Rosetta這兩個方式過度

是不是跟現在提出的名稱一樣?當時Apple也是用這名稱來解決軟體架構轉換問題

實作原理上跟當初PPC轉Intel一樣，只是Apple宣稱這次兩者的轉換效率會更好

這是Apple公開的說明文件

https://tinyurl.com/y56bpr68
Apple Developer Documentation

 

這是當時WWDC 2005在提及PPC轉移到Intel的片段
https://youtu.be/Inog4syoHho?t=1257


在當時提出Universal binary時就已經明確表示只有透過新版Xcode編寫出來的應用程式
才能支援這個模式。簡單來說Apple在這部分早就半強迫式的要求開發人員必須要使用新
版xcode編寫程式才能同時讓PPC和Intel Mac相容

https://youtu.be/Inog4syoHho?t=1826

Rosetta原理是模擬器並使用即時編譯的原理。理論上可以在減少一些軟體效能的情況下
相容在新的架構。但這個是比較偏向於原廠已經不提供更新的應用程式
https://youtu.be/Inog4syoHho?t=2300

現在Apple不過就是要開發人員在幹15年前的事情，再說如果你是要在Mac App Store上架
商品的話你不用新的Xcode編寫Apple也不會審核上架的

至於軟體生態系部分，早在6月的WWDC就已經展示過ARM環境下的office和Adobe的PS和LR
了。微軟和Adobe之後也有表示會提供ARM Mac版本的office和Adobe全家餐(至少PS和LR年
底前就會出現，其他就要慢慢等)

https://youtu.be/GEZhD3J89ZE?t=5626

不過在15年前轉換成Intel時Apple也是找這兩家公司來支援

最後一定有人會提到那為何還有人要繼續用FCPX或是Apple的軟體全家餐來工作?阿就擺脫
不了那個生態圈了啊，像是靠寫iOS軟體吃飯的你能叫他不要用Mac寫程式嗎?

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推 WARgame723: 故意不換腳位讓你單換cpu出問題最後連板一起換，老實說我覺得intel不換腳位良心多了08/23 08:13
推 SungHyun: 1樓中肯！08/23 08:18
噓 WARgame723: 打錯，我是要說i皇換腳位
而且5nm就能打贏14nm? 我看未必08/23 08:39

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.4.227 (臺灣)
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※ 同主題文章:
Re: [情報] 果果發表史上最強的MAC
11-11 14:41 ejsizmmy
Re: [情報] 果果發表史上最強的MAC
11-12 00:04 hn9480412
推 kuninaka: APPLE這部份真的很勇敢，相比微軟1F 11/12 00:06
→ hn9480412: 其實也是Apple生態系從軟硬體都是一把抓比較好掌控2F 11/12 00:10
推 inthepeace: 微軟沒做硬體，這件事需要軟硬整合吧。而且一樣的話可以套用在AMD跟Intel身上，目前市場定型，沒有自己的生態，這樣搞是賭注，而且成功率很低3F 11/12 00:10
→ kuninaka: 微軟自己的軟硬體整合產品都放棄一大堆了
最成功的是XBOX6F 11/12 00:11
※ 編輯: hn9480412 (122.116.4.227 臺灣), 11/12/2020 00:18:18
推 Severine: 也是沒錯,現在都搞綁XCode..不升級還不給上架..
沒經歷過上次轉換的年代,感謝資訊8F 11/12 00:19
推 robin80829: 微軟不是也在學索尼要搞自產一堆Xbox獨佔策略10F 11/12 00:22
→ hn9480412: 我覺得微軟現在本業都放在XGP上面了11F 11/12 00:23
推 Severine: 都放在雲上了 XGP只是一環12F 11/12 00:23
推 mmonkeyboyy: 雲才賺錢
現在open source這麼多  跟多年前差別很大了
至於生產力工具這回事主要還是看其他公司要不要出不過你跑個要一GPU用蘋果是搞屁啊  還不如遠端就好13F 11/12 00:25
→ egnaro123: 多數拿來寫xcode/ios,跑browser CPU快一點實在17F 11/12 00:31
推 mmonkeyboyy: 是啊 什麼垃圾chrome就先不要用就是了18F 11/12 00:47
推 aigame: ipad版ps的評價記得是一顆星
微軟有surface還有一款arm版本19F 11/12 00:55
推 mmonkeyboyy: 因為那有一個蠢到爆了的設計....
微軟一直都走很前面的  但21F 11/12 00:56
推 fthufccqpk: 微軟的surface arm版本又難產了拉關往都撤掉了23F 11/12 01:01
→ friedpig: 樓上是不是狀況外  arm版出多久了 撤掉的是大小核加雙螢幕的neo24F 11/12 01:03
推 mmonkeyboyy: pro X還活著好好的呢26F 11/12 01:05
→ fishxd1096: photoshop on ipad 3.7星, premiereRush 4.6星27F 11/12 01:07
推 DoBahaha: 微軟有啊，賣的ARM SURFACE貴死人，沒號召力，苗頭不對就放棄，放生用戶，不爽又怎樣，老子就是不做了蘋果說一是一，有意見的滾，老子做事跟上就對了，不要唧唧歪歪的，這次也降價給你看，反觀微軟一邊說要推廣一邊越賣越貴28F 11/12 02:05
→ arrenwu: 因為微軟不靠賣硬體賺錢啊33F 11/12 02:07
→ hn9480412: 當時微軟賣xbox是賣一台賠一台34F 11/12 02:11
推 sellgd: 不是它勇敢，是它的桌面程式使用群太小
影響也不是很大 加上有盤子信徒會追隨
arm surface 不是NV的色彩較大嗎35F 11/12 02:18
噓 a000000000: arm win沒有意義   因為晶片要跟qcom買  不會便宜而且arm本家核心的單核效能真的不行  這沒辦法38F 11/12 03:32
推 Kaede5908: 終於看到教主在相關主題推噓文了40F 11/12 07:21
推 mmonkeyboyy: 還是要魔改 ARM本家很堅持一堆怪東西的XD41F 11/12 07:24
推 arrenwu: 大家別逼他啊 Apple裡面保密好像真的滿嚴格的42F 11/12 08:17
→ taieger: 終於看到教主了43F 11/12 08:19
推 ccpz: windows ARM 的 x86-64 模擬拖到現在還沒出來
WWDC 剛端出 Rosetta2 時就說可支援 x32, x86-64
不知道是因為兩邊難度有差異，還是沒投資源下去44F 11/12 08:36
推 kuninaka: 資源和利基的問題吧
微軟又沒差 那個隨便弄就好
APPLE可是不想再受制INTEL
最好全平台都用自己的CPU47F 11/12 09:45
推 kqalea: ARM 單核心效能不行是八是搞錯什麼了
現在TOP500 第一名 FUGAKU 要不要了解一下51F 11/12 09:47
推 kuninaka: FUGAKU 是用公版的ARM設計？
富士通A64FX是公版？
https://www.cool3c.com/article/13832753F 11/12 09:52
硬科技：Arm邁向高階伺服器最偉大的一步：Fujitsu A64FX #處理器 (138327) - 癮科技 Cool3c
[圖]
痴漢水球發佈硬科技：Arm邁向高階伺服器最偉大的一步：Fujitsu A64FX，留言5篇於2019-11-26 15:48，4911位看過(熱門)：息，但這對處理器市場造成的衝擊，依舊餘波盪揚。 A64FX並非只是將「電腦的語言」—指令集架構—更替為Arm v8.2-A與S ...

 
推 mmonkeyboyy: 不是  是加上很多以前SPARC的東西
下面就有告訴你了
不過嘛  那顆也不是做超快那種  應該說取向不同
現在最強大的可能還是 IBM z1556F 11/12 09:58
推 kqalea: FUGAKU的ISA是ARMv8.2-A SVE 阿60F 11/12 10:00
推 kuninaka: 教主講本家核心就是講公版阿
拿那個魔改版來比做甚61F 11/12 10:00
推 mmonkeyboyy: 本家的是沒有很行啊  是沒錯啊@_@~63F 11/12 10:02
推 soto2080: 做筆電絕對性能跟能耗都很吃 只有水果能玩啊64F 11/12 10:06
→ mmonkeyboyy: 他有市場加上死忠用戶  真的就它玩得起65F 11/12 10:07
推 arrenwu: 蘋果筆電用戶性能要求不高吧？66F 11/12 10:07
推 mmonkeyboyy: 我也覺得不高  就除了一些美術相關的  其他多數都會再搭台工作站 連過去就好了
這台我只能說他抓住一個非常厲害的市場
只要他基本的使用經驗很順  我猜用戶就會買單了67F 11/12 10:09
推 robin80829: 723可是在iOS版直播文下狂直銷ARM省電效能好
 喊x86已變夕陽71F 11/12 10:15
推 kuninaka: 723已經沒用了
果粉就是會買阿 客觀討論SPEC就可以了 XD
果粉哪次不買單的73F 11/12 10:20
→ mmonkeyboyy: x86不會夕陽啦  就難過了點而已76F 11/12 10:21
推 kuninaka: 難過的是INTEL77F 11/12 10:22
→ mmonkeyboyy: 其實還好....財報還不算太差78F 11/12 10:24
推 kuninaka: 那是今年的 那明年ㄉ呢79F 11/12 10:29
推 mmonkeyboyy: 我要知道就去買股票了 (丟筆)80F 11/12 10:34
推 Gauss: 說iPad 版Photoshop 一顆星的根本沒有iPad 吧81F 11/12 10:46
推 soto2080: 不用幫INTL擔心啦 明年ADL出來直接一尾活龍82F 11/12 11:10
→ cevs: ipad ps玩玩就好 公司工作還是用桌面版83F 11/12 11:56
→ hHolic: apple始終只玩得起賈伯斯的遺產，跳脫出去就等輸84F 11/12 12:26
推 glittering: 樓上是把Airpods放在哪...85F 11/12 13:57

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