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作者 oopFoo (3d)
標題 [閒聊] 牙膏廠的10nm過去，現在與7nm的未來
時間 Mon Apr 26 22:41:52 2021

i牙膏為什麼在10nm拖了那麼久？

去年六月JK走沒多久，eetime就出一個想穩定Intel軍心的文章。
https://www.eetimes.com/intels-10nm-node-past-present-and-future/
裡面就10nm碰到的問題討論了一下。文章重點是問題解決了，以後Intel一帆風順。不過7月就發生7nm延遲6個月，狠狠打了Murthy一巴掌。

這篇證實了大家對Intel 10nm猜測的問題點。
1) COAG
2) Cobalt Interconnect
3) SAQP - 這點其實跟2)有關。

COAG就由Intel這篇來解釋
https://reurl.cc/YWaL1O
https://newsroom.intel.com/newsroom/...tels-technology-leadership.pdf
裡面講2017下半年10nm就試產。這份ppt都2017/9月了還能睜著眼睛說瞎話，也是不容易。
不管如何Mark Bohr認為COAG非常重要
https://reurl.cc/OXNdAA
https://newsroom.intel.com/newsroom/.../Mark-Bohr-2017-Moores-Law.pdf
還特別強調Intel一直是領先業界引入新技術，所以Intel先COAG是對的。結果沒多久後Mark Bohr就被退休，因為COAG良率超糟，是10nm延遲的第一戰犯。

第二個問題是Cobalt材料，之前都是用Copper，用新材料本來就有風險，而且因為Cobalt的需要，Min Metal Pitch要36nm，需要SAQP才行。4x曝光良率要提昇當然不容易，再加上新材料學習的曲線，就更加拖延時辰。其實Cobalt的導入太早，如果用EUV的話，就沒有SAQP的問題。

但有點諷刺的是，這些研發帶來的效果都不太理想，最後是靠Super Fin來救回10nm的。基本上10nm的問題是野心太大，幾個頭頭自我感覺良好，問題早就發生也不承認。

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7nm的開發問題跟10nm有點類似，想不用EUV提昇密度。像Ben Sell完成了SAGE to SAGELESS的研發，但搞了一年多。
為什麼Intel堅持少用EUV，不知是真的Intel的研發驕傲還是因為是財務第一的Andy Bryant與Bob Swan掌權，不想用花錢的EUV。

不管如何，Pat回來後，快刀斬亂麻。7nm就用EUV在時間內完成，其他的技術都是次要。完成時間第一重要，密度，性能都排在後面。由Dr. Sanjay Natarajan帶領，應該是沒問題了。

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造成Intel大拖延的是決策的人Andy Bryant與Brian Krzanich，研發頭頭的問題其實還是次要。
https://archive.is/ypVXi
有稍微講一下BK的問題。其實BK是撿到CEO的位置。本來Sean Maloney是接班人，但他中風了，而Pat Gelsinger之前就被趕走。

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推 aegis43210: 不就老人不想承認自己的研發路線不實用又要硬上，只因為不習慣用新設備所以想試舊設備還有沒有潛力可榨拖了兩年，只能安慰自己至少試出來新材料是有用1F 04/26 22:49
推 sdbb: 有卦有推，八卦回來了4F 04/26 22:53
推 geesegeese: 買不到n6000與n6005，別跟我說10奈米量產5F 04/26 22:59
推 C13H16ClNO: 小問題啦  打價格戰6F 04/26 22:59
推 Saynai: 那桌機 10nm CPU 哪裡能買到的呢？7F 04/26 23:20
→ yymeow: 給樓上：年底12代8F 04/26 23:27
→ douge: 對於台積電 cobalt 都已經是舊技術了 Intel是慢多久9F 04/26 23:35
推 kira925: 感覺又有瞎吹GG的來了...XD10F 04/26 23:42
→ dotal: 兩年?? 我怎麼覺得他的一年不只365天…11F 04/26 23:43
推 lpoijk: 還好我Pat回來了 不然真的要換工作惹12F 04/26 23:56
推 KotoriCute: 這篇看起來內行的
Intel內部技術之爭的內鬥 難怪pat一回來一堆老人就回來了
Pat是因為2008那時候爭取Intel CEO失敗就離開了
14nm就因為技術指標設太高延期過一次了
只是那時候AMD太爛Arm也不成氣候，沒有對Intel造成影響13F 04/27 00:03
推 avans: 推20F 04/27 00:15
→ kisia: 所以桌機10nm 我OK 給別人先衝21F 04/27 00:15
→ jior: 所以明年底看得到7nm嗎？22F 04/27 00:27
推 suitup: 前年就看得到了阿 AMD 3000 Series by TSMC 723F 04/27 00:47
推 aegis43210: 看不到，7nm至少2023Q124F 04/27 01:26
推 CORYCHAN: 推情報分享25F 04/27 02:20
推 kimisawa: 中間被不懂製程只會搞政治的阿三Murthy卡住26F 04/27 02:21
推 phylen: 可是看asml 21Q1財報 沒什麼出貨美國的EUV
intel拿之前買的做EUV嗎？27F 04/27 03:25
→ x512319: 用空氣做7nm？I皇就是強29F 04/27 03:31
推 phylen:  https://i.imgur.com/mDAgKkN.jpg
USA只有3% 所以才好奇intel
是不是用以前買的EUV?30F 04/27 03:34
[圖]
推 Fezico: 應該不是，牙膏廠的機台還在ASML那邊...
英特爾變成印特爾後爛了好幾年，上面的大餅畫很爽33F 04/27 04:22
→ oopFoo: 感覺7nm會早於23q1，目前卡在機台不夠。i皇主要問題在高層。工程師能力是無可置疑的
管理階層問題處理好，基本上就沒有問題。35F 04/27 07:38
→ hcwang1126: 管理層不都內部升上去的？38F 04/27 09:02
推 CORYCHAN: 有外來仔，例如高通來的火龍印度人39F 04/27 09:23
推 maple741852: 做個cpu一拖再拖，難怪會被AMD超車40F 04/27 10:10
推 applejone: 想試著不用EUV來做結果就是大拖延 老人的思維...41F 04/27 10:27
推 tsairay: EUV都被用到是舊技術了42F 04/27 10:28
→ kuma660224: 印特爾...
當初EUV機台的有效功率產能很低
先用DUV 4重曝光來替代也不算錯
錯的是指標太高 東西出不來
拖延到GG/三星的EUV
都大量出貨了
然後印特爾才弄出魔改終極DUV
fab派的驕傲  cpu派很幹
在10nm挑戰某些對手5nm才用的特性
多年後終於突破良率極限 可喜可賀
三星GG: 他幹嘛，是做研究還是做產品啊43F 04/27 10:42
推 twlin: 看看去年7nm研發做了半年的白工，牙膏管理階層的錯誤好像不是只有目標訂太高這種冠冕堂皇的理由而已XD更慘的是工作都做不完了，IT還在背後扯後腿，還沒跳船的只好all in TSM，跟之前AMD GPU的人買nvda有87%像54F 04/27 11:45
推 Qpera: 就算他機台今年裝機，23Q1要上市，那明年也要很順才行59F 04/27 11:48

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