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作者 Cubelia (大胸智乃)
標題 Re: [情報] 他奶奶的 AMD～終於肯降了
時間 Sat Jan 22 00:09:50 2022


先不談主機板，因為丐板、主流一點的以及礦渣都得考量進去
近幾年DIY市場一向都是六核Intel i5/AMD R5為熱門產品，可視為主流門檻

這價位通常在$170~$220，5100~6600元
門檻大約可視為$200或6000元新台幣

入門的i3則通常為$130左右，約4000元新台幣

這邊就分析目前以及從去年來AMD低於10K的狀況，還有Intel如何扳回一局的

================

(1)
關鍵在AMD當前沒有任何低於5600X和5600G的CPU/APU

而Zen 3的異常高價也顯示出AMD沒有要進攻主流~入門以內的市場
換句話說AMD在Zen 3完全放棄6000元以內的客群

加上AMD委託的7nm產能不夠讓其顧到所有產品線
Zen 2最關鍵的R5 3600、R5 3500X和R3 3100這三個守門員從缺

漲價就不說，主流Zen 2產品基本上幾乎消失在市場上超過半年
可視為AMD已經放生當前主流~入門的DIY市場(放生不等於放棄)


(2)

Intel沒有AMD找代工的產能壓力
還有推出全新系列(低中高)的速度夠快

就算你買不到Intel新品，或不想嘗試LGA1700新平台
退後看Intel 11代尚未退場，退一萬步甚至10代也還能買到

當然你現在能買12代還是以12代為主，除非主板+CPU不到10K的預算
11代只有i5 11400能看，i3和Pentium請捏著買12代
(真的有不可抗力才考慮10代i3和Pentium)

重點是起碼Intel方不會沒東西可買，低、中、高和新舊平台全都有貨


(3)
Intel 12代CPU的性能十分強勁，平台的提升也還行

5600X可被12400/F取代
但甚至連5800X也受到12700/F的挑戰

5800X沒降之前幾乎是把"AMD將6000元以下放生"的標竿拉升到13000元以上

好在5800X降到和12700切齊
但5800X還是很難扳倒12700/F+新平台的優勢，選Intel的誘因還是比較高

以上三點都是現況，再來是去年的情況

================================

(4)
那麼六核i5/R5以下，4000元以內的市場呢?

Intel一直都是四核i3當入門守門員，再來是2C4T的Pentium為裝機底線

時間回到2021年初，以i3 10100來說AMD有R3 3100和3300X可以擋
R5 3500X卡在i3與i5之間，搭機價4.1K
在純CPU來說AMD還能一戰


若考慮內顯打game，而AMD僅APU才有內顯
純內顯打game來說3200G的Vega 8還擋著住i3的UHD 630
當然需要CPU性能的就直接買3100和3300X了

2C4T的Pentium則用3000G的IGP性能與之抗衡
但AMD Zen+單核性能的孱弱、打game也比較少選這幾顆
因此Pentium依舊稱霸文書和辦公市場


此時10400F接近尾盤，4.5K的售價顯著拉高CP值(因為11代快出了)
R5 3600也因為漲價來到5.9K，直逼6K(搭機5.7K)
10400F正式成為打擊AMD的隱憂之一

然而10400F搭B460的DRAM時脈只能到2666MHz，天花板明顯被限制住
搭更貴的Z系列晶片組就拉低CP值了，反倒不如買R5 3600

然後5600X剛出不久，不二價8970硬到不行


(5)
2021年Q1接Q2
7nm產能不足的問題開始浮現，影響到AMD的產品線

最先退市的為R5 3100和3300X
再來是R5 3500X，R5 3600是小漲後就逐漸退市
而14nm的3200G和3000G也幾乎買不到

僅剩下Zen 3那幾顆堅挺在估價單上面
沒辦法，5600X、5800X可穩定壓制10700K
10900K有遊戲表現的優勢但和5600X差距不大，多核性能撞到5800X、5900X
相比11代也是有來有回，功耗有顯著優勢(請看6)

Zen 3幾乎沒動過的價格也正式代表AMD的佛系放生play已經開場
10400/F也開始蠶食R5 3600本來的客群，隱憂成為實際威脅


(6)
21年中Intel 11代早已推出兩、三個月，B560也有可超頻DRAM的優勢
AMD在9K以下沒東西可以賣，讓11代的i5橫掃市場
10代i3、Pentium也是爽吃入門以下的市場

但Intel 11代撞到14nm的牆
在8C16T的11700K和11900K依舊不敵同價位的Zen 3
尤在功耗部分直接飛天，讓Zen 3在功耗的優勢保留下來

以遊戲來說5600X貴歸貴，憑藉Zen 3的優勢還是能硬幹8C16T的11700K
多核性能來說5800X對比11900K則有顯著功耗優勢，當然5800X是貴的那個
而純CPU性能依舊是用5900X力壓11900K
所以i7以上受到的關注比較少，甚至11900K還被Gamer's Nexus掛上"浪費沙子"綽號

而i5 11400/F就這麼剛好也遇到貨不夠，要到九月才逐漸緩解買不到的情況
重點在於這期間你完全買的到Intel 10代CPU，從Pentium~i9全都有貨

AMD幾乎只有那幾顆Zen 3可以買而已，後面價格依舊是硬
(雖然Zen 2不同時間的話時有時無啦)

然後顯卡斷貨、各種難買的問題也讓Intel含內顯的SKU有些許優勢
起碼不用加買古早亮機卡來用

而5600G、5700G的出現算是緩解了"要AMD、有內顯、CPU也不錯"但沒東西買的客群
例如Fluid Motion的死忠粉、華擎DeskMini X300用戶和買不到顯卡的玩家
就可惜不支援PCIe 4.0而已

===============================

(7)
X570/S、B550礦渣湧入市面，拉低選購AMD的門檻

不錯的B550、X570/s主板礦渣價普遍2~2.5K就能買到
讓想買AMD的玩家有辦法拉低總價，持續到12代推出還是有一定的影響力
有5600X搭配折價券或是有找到便宜礦渣的玩家
大致上可壓在9K~11K就能CPU+主板


不過i5 12400/F和B660出來這一陣子明顯可看出5600X真的不能不降了
確實D5不便宜，好在Intel還有支援D4
B660的D4板落在5K上下，VRM用料也相當不錯
組起來也是約10K就能解決(好一點的板子也同樣有5K的礦渣)

但問題在5600X還是略有性能和功耗的優勢
也就有了近期的12400/F vs 5600X的火熱討論

其實這問題的關鍵點在於主機板的差異還有礦渣價
不考慮礦渣那絕對是5600X組起來更貴，CPU那高達3000的價差就擺在那

B550 vs B660算是有來有回
但筆者認為B660略勝一籌(上下行支援PCIe 4.0)，也支援U3G2x2
而X570才明顯超過B660，但U3G2x2並非原生

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結論:
沒有A或I的偏好，若買新不買舊那12400/F還是更好的選項
需要X570的強大擴充能力那就找礦渣壓低組5600X的門檻

對於不知道礦渣的存在，或必須包含主板全在店家組才能買卡的玩家
自然12400/F是最佳選

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                       姊姊 姊姊 我們好像變成簽名檔了

                      雷姆 雷姆 好像真的是這麼一回事呢


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※ 同主題文章:
[情報] 他奶奶的 AMD～終於肯降了
01-21 11:41 dickyjay
Re: [情報] 他奶奶的 AMD～終於肯降了
01-21 14:53 samil1069
Re: [情報] 他奶奶的 AMD～終於肯降了
01-21 19:08 AreLies
Re: [情報] 他奶奶的 AMD～終於肯降了
01-22 00:09 Cubelia
Re: [情報] 他奶奶的 AMD～終於肯降了
01-22 21:32 sibions
→ geesegeese: 沒有低於7500的吧1F 101.9.50.200 台灣 01/22 00:11
改一下
→ geesegeese: 2022傻了才買amd，貴又爛2F 101.9.50.200 台灣 01/22 00:12
推 acidrain: 不算礦渣 I家這兩年橫掃中低階市場3F 1.172.223.102 台灣 01/22 00:14
真的把AMD的隱藏客群全都收走
→ giancarlo82: 有x570的降價後比較有升級意願了4F 106.107.240.191 台灣 01/22 00:15
推 nichjack: 分析的蠻全面的，推5F 223.138.112.85 台灣 01/22 00:19
說穿了主機板才是關鍵
推 oppoR20: 條列清楚 給推
另外我覺得不只5800x受到挑戰 就目前實測來看 5900x也有受到威脅的地步6F 223.139.12.179 台灣 01/22 00:23
死都不降等到賣光的可能性還是有的，恐怖到爆炸(看看以往的Intel上代庫存)
推 stepnight: 論礦渣板+U真的是主板關鍵
U本身還是沒啥競爭力除非需要
內顯來玩遊戲，但組整機+卡自用的5600X純屬不划算，12400划算多了10F 49.217.195.181 台灣 01/22 00:24
4，對於店家指定組整台包含主板才能買卡來說12400/F是CP選
→ oppoR20: 單論效能來說就是主板定生死 然而在這價位相近的情況下 附加的條件如售後 穩定度這些東西也是抉擇條件之一 i皇售後比較站優勢14F 223.139.12.179 台灣 01/22 00:25
→ tint: 當初3600定價是199鎂 3600X是249鎂5600上市定價是299鎂
5600X上市定價是299鎂18F 218.187.87.200 台灣 01/22 00:25
推 u9596g12: 礦渣價 12700K+Z690 約16.5K完成21F 218.35.130.171 台灣 01/22 00:26
→ stepnight: 撿渣的大概就是考慮X板+5600X
跟B板+12400，兩個整體價格差不多22F 49.217.195.181 台灣 01/22 00:26
→ tint: 但是零售只有5600X 無X的並沒零售24F 218.187.87.200 台灣 01/22 00:26
Zen 3很強勁沒錯，最大問題為只鋪貴森森的X版
→ u9596g12: 5900X感覺好像也差不多 ?25F 218.35.130.171 台灣 01/22 00:26
5900X確實也明顯受到挑戰，但12大核的前提還是能讓它硬撐著
→ tint: 它這樣等於是變相漲價26F 218.187.87.200 台灣 01/22 00:27
確實是變相漲價
→ justice2008: AMD礦渣也是同樣的問題啦 板便宜27F 114.32.14.43 台灣 01/22 00:27
→ u9596g12: 這樣就是比真大核+大小核的抉擇了?28F 218.35.130.171 台灣 01/22 00:27
→ tint: 然後現在價格沒有降很多29F 218.187.87.200 台灣 01/22 00:27
5600X開賣過一年還能保持在8~9K真的是硬到不知道該怎麼形容了
→ justice2008: 沒中低價內顯U 空有板 還得買顯卡30F 114.32.14.43 台灣 01/22 00:27
推 oppoR20: 模擬器之類的比較適合全大核
礦渣不太算是組新機考慮的吧
會組amd礦渣多半有卡才組 單純文書一樣去i皇31F 223.139.12.179 台灣 01/22 00:27
以手中有無掌握顯卡來解釋也是可行
推 u9596g12: op大我是指已經有大哥卡的情況沒錯單純換CPU+MB的情況下 兩邊在抉擇35F 218.35.130.171 台灣 01/22 00:29
推 NerVGear: 現在這個節骨眼要嘛等13代要嘛zen4不過我很懷疑Zen4會不會有貨37F 114.34.7.111 台灣 01/22 00:30
除了有沒有貨以外也要考慮到鬼島價，Zen 1那時真的是慘
→ justice2008: AMD產能受制於代工廠 現在整個傷害到自己了 畢竟全球產能不足
可能當紀念品賣吧? 伺服器比較重要39F 114.32.14.43 台灣 01/22 00:31
考量到產能問題還有Epyc，5800X3D還真的有可能成為超。限量版
→ oppoR20: 沒啦 我後面回的不是你XD
模擬器可以賭看看之後會不會對大小核最佳化 不然其他方面12700k打平甚至獲勝應該是沒問題的
畢竟以後amd也要大小核 遲早要相容 單論遊戲intel比較強42F 223.139.12.179 台灣 01/22 00:32
推 NerVGear: 產能問題感覺就AMD錢給的不夠多而已48F 114.34.7.111 台灣 01/22 00:34
→ oppoR20: 另外我比較相信i皇的售後..49F 223.139.12.179 台灣 01/22 00:34
→ NerVGear: 不然也沒看到其他家在缺貨50F 114.34.7.111 台灣 01/22 00:34
→ justice2008: 沒台GG一直都是以老客戶蘋果優先
不過這次蘋果也加價買訂單了51F 114.32.14.43 台灣 01/22 00:34
→ oppoR20: i13剛出的時候不是缺貨一陣子嗎53F 223.139.12.179 台灣 01/22 00:35
推 NerVGear: 那也不是缺A15吧?
不過可能是AMD主要還要有家機在卡位啦 桌上型產能我看快全部給家機了54F 114.34.7.111 台灣 01/22 00:36
→ oppoR20: 不確定 不過蘋果本來就是GG老客戶而已 這次漲價還特別撒米酥57F 223.139.12.179 台灣 01/22 00:37
→ justice2008: 我只知道當台GG產能不夠應付的時候59F 114.32.14.43 台灣 01/22 00:37
→ oppoR20: 也有可能是保server的產能吧 server比dt賺錢多了60F 223.139.12.179 台灣 01/22 00:37
→ friedpig: 缺的是載板62F 125.228.96.10 台灣 01/22 00:37
→ justice2008: 一定有人要被犧牲 但是被犧牲的
一定不是蘋果63F 114.32.14.43 台灣 01/22 00:38
→ friedpig: 但真正有產能也會優先給其他賺錢的也是真的65F 125.228.96.10 台灣 01/22 00:38
→ AreLies: AMD的產能都塞伺服器了67F 61.227.121.126 台灣 01/22 00:41
→ d92100: 就我而言~都在掛模擬器~真的就是再等58x殺下去換掉3600或是等程式支援大小核~68F 111.71.107.110 台灣 01/22 00:43
推 aegis43210: DT市場i皇會逐漸收復失地已成定局71F 106.104.71.81 台灣 01/22 00:43
→ friedpig: AMD本來架構設計就主打的不是這塊之前牙膏自爆 被搶走活該 後續AMD就真的不好打 乖乖打目標市場八72F 125.228.96.10 台灣 01/22 00:45
推 crow0801: 看完覺得Zen3戰了Intel10/11/12三代 應該是AMD絕無僅有的傳奇產品了75F 115.165.192.104 台灣 01/22 00:46
推 DKnex: 借問一下大家
目前小弟是3700X搭x570 aorus elite 已經有打算過年單買5800X
請問礦渣的話X570有哪款推薦嗎? 預算6000內 謝謝77F 114.36.34.104 台灣 01/22 00:50
主板不用換，除非不滿意現有的功能性(或不爽小風扇)
存起來買更好的CPU或是升級其它周邊卡實在
→ oppoR20: 爬文
要i皇打蘇媽3代也不是不行 roadmap慢一點就好 問題時現在i皇roadmap超密
蘇媽大概也沒有奈個資源把roadmap排到根i皇一樣經湊82F 223.139.12.179 台灣 01/22 00:51
→ AreLies: 板子繼續用 沒必要換88F 61.227.121.126 台灣 01/22 00:53
推 giancarlo82: tomahawk max或鷹頭pro ax吧89F 106.107.240.191 台灣 01/22 00:53
→ oppoR20: 你有X570了幹嘛再剪x570礦渣 根本無感 完全不用換板子
把x570礦渣的錢挪去買5900x礦渣比較實際90F 223.139.12.179 台灣 01/22 00:54
→ giancarlo82: 或者拿去買雞排(請洽發情豹紋)94F 106.107.240.191 台灣 01/22 00:55
→ oppoR20: 可以參考我的文章 有很多炸g排（？95F 223.139.12.179 台灣 01/22 00:56
→ AreLies: ZEN4的對手是12代
只是因為發表時間太後面
剛好跟13代碰一起 才變成打13代
中間的ZEN3 3D就算單核能追上12代但那個數量大概不多 目前又只有5800X
多核跟intel的大小核比沒優勢
價格可能也比較貴96F 61.227.121.126 台灣 01/22 00:57
→ friedpig: 最近就高階封裝重壓 也是很猛 但也很賭
GPU那邊最敢衝 但下場都沒很好QQ
說真的GPU放掉把資源全部拉回CPU說不定能搶到更多錢283F 125.228.96.10 台灣 01/22 01:57
推 pipi5867: 樓上這就是以前推土機的作法呀
然後cpu gpu一起下去288F 118.166.146.212 台灣 01/22 02:09
→ friedpig: 那是架構錯誤 跟一起下去根本沒關係要是推土機架構真的成功 重砸CPU290F 125.228.96.10 台灣 01/22 02:10

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