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作者
標題 Re: [情報] 4090太強 12900K/5800X3D都成瓶頸
時間 Thu Oct 13 09:41:45 2022
作者
標題 Re: [情報] 4090太強 12900K/5800X3D都成瓶頸
時間 Thu Oct 13 09:41:45 2022
※ 引述《oppoR20 (發情豹紋)》之銘言：
: 已經不只一家評測指出這個問題了
: https://bit.ly/3MnaQNi
: TechSpot:5800X3D
: 1080p/1440p下會有CPU瓶頸
: https://i.imgur.com/ZPHXSHw.png
: Techpowerup/Techspot兩家測試都很明顯 4k之外都被cpu瓶頸了
: 尤其TPU用更弱的5800X讓4090效能無法發揮完全
: https://bit.ly/3yU7Anl
: PCMAG:預設功耗下會讓12900K成為瓶頸
: https://bit.ly/3rNegPU
: PcWorld:快到4K以下幾乎都會造成瓶頸
https://www.chiphell.com/thread-2450201-1-1.html
天天在那儿CPU瓶颈，买啥吹啥就那臭毛病 - 电脑讨论(新) - Chiphell - 分享与交流用户体验 天天在那儿CPU瓶颈，买啥吹啥就那臭毛病,7GPC的RTX 4080在2.79GHz下单周期三角形处理能力=14.34/2.79=5.14效率比例比6GPC的GA104还低4SE的NAVI21通过NGG Culling就能到8估计12GPC的RTX 4090效率会进一步 ...,电脑讨论(新),讨论 ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/xE4FJkD.png)
其實不是CPU跟不上，是4090裡面的Front End(FE)跟不上。
了解為什麼老黃不願意改進FE，現在臭打AI更重要，而且Mesh Shader如果普及會減輕FE的壓力。
但能把缺點講成優點，老黃的宣傳部門實在厲害。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.221.53 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZHspUFj (PC_Shopping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1665625310.A.3ED.html
→ : 結果又是老黃的鍋1F 10/13 09:44
推 : 坐等50卡2F 10/13 09:51
推 : 風向又變了 大人3F 10/13 09:53
推 : 什麼鍋 這是刀法4F 10/13 09:53
推 : 老黃的刀法...真的好強....5F 10/13 09:55
推 : 皮衣刀客正盯著你6F 10/13 09:56
推 : 老黃沒有缺點 消費者才有7F 10/13 10:11
推 : 神前刀工，規格冗餘是為了4090ti留後路，架構冗餘是為了50系列留後路8F 10/13 10:14
推 : 有人可以幫硬體麻瓜解釋一下FE是什麼以及為什麼造成瓶頸嗎QAQ10F 10/13 10:17
→ : 應該改成 主機卡插顯示板了 貴成這樣不操個十年說不過去12F 10/13 10:30
→ : fe是前端。現代的gpu雖然vertex/pixel shader是共用的，但前面還有一個專門處理三角形的前端，這個triangles/s就是14F 10/13 10:31
→ : 既然強成這樣 那就不要焊死 做成像cpu一樣可以換晶片16F 10/13 10:32
→ : 處理能力。看不見的三角形就在這拋棄，點(vertex)也在這算17F 10/13 10:34
→ : 就算效能會降一些 應該還是卡cpu瓶頸18F 10/13 10:34
→ : 出。Ada這一代看起來fe太弱，跟不上shader的處理能力。19F 10/13 10:34
→ : Ada本來傳言就是 ampere 台GG版 靠GG製程規模拉大很多20F 10/13 10:36
→ : Mesh Shader可以一次處理一堆三角形，可以降低fe的壓力，21F 10/13 10:36
→ : 傳統性能部分看起來改變不大 暴力+大而已 其他進步都在22F 10/13 10:37
→ : 但現在用Mesh Shader的遊戲還很少。23F 10/13 10:37
推 : 看來是遊戲程式設計跟不上老黃24F 10/13 10:51
噓 : 幹尼老黃25F 10/13 10:55
推 : 主要的改善在即時光追，GPC的主要變動是L2變大26F 10/13 10:58
→ : 看下一代狀況吧 下一代還有MCM 整體應該會改更大
不過這代用GG已經不錯了 可以戰蠻久又不熱27F 10/13 10:59
不過這代用GG已經不錯了 可以戰蠻久又不熱27F 10/13 10:59
推 : 所以效能爆增幾乎都是GG的貢獻29F 10/13 11:02
→ : 遊戲廠的問題 不關我們老黃的事 配合nv是他們的責任30F 10/13 11:02
推 : 看來等蘇媽的了31F 10/13 11:04
噓 : 沒邏輯，各大測試結果很明顯就是cpu瓶頸的特徵。按你說數據會「塞」在gpu前端，不就代表gpu根本還沒完成圖像運算就請求下一個運算數據？這樣的話是不是只要跑個一兩小時，前端就會卡一卡車的數據，然後就開始變慢了？你確定？前端問題應該是gpu瓶頸吧？你當那些測試的連gpu瓶頸跟cpu瓶頸都分不出來嗎？
找個中國論壇不知到什麼咖的鄉民的廢文，就想推翻cpu瓶頸測試結果，我也是笑，資料嚴謹度比維基百科還廢32F 10/13 11:12
找個中國論壇不知到什麼咖的鄉民的廢文，就想推翻cpu瓶頸測試結果，我也是笑，資料嚴謹度比維基百科還廢32F 10/13 11:12
→ : 我開始寫3d程式是比老黃的tnt還早。從triangle setup開始T&L，geometry/hull stages，compute, mesh shader，幾乎通通都經歷過。從cpu做culling，變成coarse culling，現在再變成mesh shader來culling。Mesh Shader 其實跟ps2的vpu與ps3的spu很像。硬體，軟體的變化，算是都跟上了。你要說我比那些只會測試的人不懂？40F 10/13 11:42
推 : 看不懂但是好厲害的樣子46F 10/13 11:47
→ : ada的triangles/s的rate都出來了，瓶頸在那已經很清楚了47F 10/13 11:50
推 : 那懂哥可以幫我們科普一下為何有些測試看起來跟CPU的性能有直接關係呢？感恩48F 10/13 11:52
推 : 若是DL/ML用途，是不是FE的壓力就沒這麼大？50F 10/13 11:53
推 : 我也不明白，所以是只要畫面的三角形太多GPU就跑不滿？51F 10/13 11:56
→ : 原來有行家啊
也想請教一下前端的triangles/s
造成的瓶頸，CPU是怎麼cover的52F 10/13 12:01
也想請教一下前端的triangles/s
造成的瓶頸，CPU是怎麼cover的52F 10/13 12:01
推 : 所以是cpu在強也沒用嗎55F 10/13 12:05
→ : dl/ml用不到這個fe。對，太多三角形就shaders在等。
現在的triangles很多都是gpu自己在產生的，cpu只是下指令56F 10/13 12:06
現在的triangles很多都是gpu自己在產生的，cpu只是下指令56F 10/13 12:06
推 : 硬體不是nv的問題 是消費者的問題58F 10/13 12:08
→ : 而已，很多傳統cpu在處理，能轉到gpu處理的都轉過去。cpu在這能幫助的很有限，基本上現在3d繪圖程式的優化都是如何讓gpu能全速前進，cpu盡量不要去打擾。59F 10/13 12:08
推 : 可以開始等5090了62F 10/13 12:10
推 : Ada是不是架構沒有跟上整個硬體規模才會卡住?
如果簡而言之的話?63F 10/13 12:13
如果簡而言之的話?63F 10/13 12:13
→ : 等50+165F 10/13 12:14
推 : 故意留一手啦,不然50系要出啥XD
反正牛肉端一半就打死競品了,沒必要一次全上完吧66F 10/13 12:19
反正牛肉端一半就打死競品了,沒必要一次全上完吧66F 10/13 12:19
推 : 看不懂（ry68F 10/13 12:22
推 : 不然你要買AMD69F 10/13 12:23
推 : 了解，換言之，4090的目標客群是專業市場，遊戲只是附加的70F 10/13 12:23
推 : 理想狀況就是送很少的資料能畫很複雜的圖72F 10/13 12:27
推 : 我就問front End是什麼？73F 10/13 12:28
推 : 既然你懂這麼多幹嘛要貼對岸文 寫一篇提升一下板上水準呀74F 10/13 12:32
推 : 昨天還在吹==76F 10/13 12:38
推 : 推專業解釋 幹你老黃77F 10/13 12:38
→ : 或許也可以說是4090的目標已經不是fhd這些解析度不是嗎？78F 10/13 12:40
→ : 大概就是要你積極啟用dlss那些東西吧
3080ti dlss開起來也不太容易感覺出畫質減損了
2077不開dlss真的很難衝高幀數80F 10/13 12:41
3080ti dlss開起來也不太容易感覺出畫質減損了
2077不開dlss真的很難衝高幀數80F 10/13 12:41
推 : 13代解禁後 效能提升 GPU使用率提高時 我看你怎麼解釋83F 10/13 12:53
推 : 看不懂QQ84F 10/13 13:02
→ : 其實就是取捨，AI/RT比較重要，Mesh/Task Shader普及後，FE的瓶頸也就解除了。某方面也是戰未來。85F 10/13 13:20
推 : 原po或許是架構上專家 但卻不是商業成本的專家 講的東西經常只看架構而忽略製造成本87F 10/13 13:26
推 : 如果13900K / 7950X / 7800X3D 1080p / 2k 都拉不開跟3090 Ti的差距，證明cpu瓶頸完全是偽概念 （ 而且買4090的,99.99% 開4K畫質，完全不受影響）89F 10/13 13:31
推 : 優文92F 10/13 13:56
推 : 合理阿 怎麼可能現在這麼強的cpu會是瓶頸93F 10/13 13:58
推 : 太難懂了 拔草測風向94F 10/13 13:59
推 : 不明覺厲95F 10/13 14:07
推 :96F 10/13 14:08
→ : 13代解禁後就知道了,剩一個禮拜97F 10/13 14:23
推 : 看13900k有沒有提升就知道了
終於等到13900+4090了98F 10/13 14:40
終於等到13900+4090了98F 10/13 14:40
推 : 拔草測風向100F 10/13 14:53
→ : levi大講到重點,等13代解禁就知道這篇是神預測還是喇叭文了101F 10/13 15:26
推 : 已經有人拿7950X測過了，一樣瓶頸呀102F 10/13 15:30
→ : 等等黨又可以等50了103F 10/13 16:10
→ : 因為現在cpu都在劑牙膏104F 10/13 16:12
推 : 這篇的解釋合理啊，FE無能讓後端的shader在等105F 10/13 16:12
推 : 大神出沒106F 10/13 16:13
→ : 以前CPU負責送三角形 現在是GPU自己送107F 10/13 16:13
→ : 講得好像13代很神一樣，製程沒變化還不是12代再捏上去108F 10/13 16:14
→ : 遊戲設計跟不上老黃XDD109F 10/13 16:15
→ : 我都在等100系了 老黃你快改阿110F 10/13 16:16
→ : CPU佔用才20~30%講CPU瓶頸 不然是要做到單核10GHz嗎？111F 10/13 16:49
→ : 那是因為很多遊戲不支援全核運作(常見的就1～4核)
遊戲會卡但是遊戲以外的軟體不卡112F 10/13 16:53
遊戲會卡但是遊戲以外的軟體不卡112F 10/13 16:53
→ : 不可質疑你的老黃 你NV價值不足？ 難道你要買AMD？114F 10/13 17:35
推 : cpu有可能是單核瓶頸 可是評測的沒秀 只能猜測115F 10/13 17:54
推 : 你可以買i皇的顯卡，弱到CPU絕不可能是瓶頸116F 10/13 17:55
→ : 敢嘴老黃 你 ...117F 10/13 17:56
→ : 有點好奇為什麼每週期的三角形處理率變低
可以推到瓶頸是在前端的結論？有其他數據證明嗎？118F 10/13 18:02
可以推到瓶頸是在前端的結論？有其他數據證明嗎？118F 10/13 18:02
推 : O大好資深120F 10/13 19:12
→ : 你還是沒有解答為何5800X和X3D
會有差距，就是因為看到這個差距
加上FHD提升非常有限，我們才覺得
可能跟CPU有關，如果真的是FE原因
那有辦法解釋這個結果嗎121F 10/13 19:23
會有差距，就是因為看到這個差距
加上FHD提升非常有限，我們才覺得
可能跟CPU有關，如果真的是FE原因
那有辦法解釋這個結果嗎121F 10/13 19:23
推 : 等13900k解禁不就知道是不是瓶頸了126F 10/13 21:16
推 : 發表會公佈的GPC結構圖 就可以看出SM結構沒什麼改變
這次ADA的結構沒有大改 主要是頻率拉高、加大L2、增加SM規模這篇推算出前端的效率 看起來合理 前端效率沒跟上規模的增加另外 N卡對於CPU效能較依存的現象 這是從Kepler就開始的
因為從Kepler架構開始 NV將Scheduling過程一部分轉移給CPU來處理 所以Fermi之後的架構 NV的GPU對CPU的依賴會相對高些但NV這樣做的好處是可以大幅降低CUDA執行緒上的延遲
架構簡化亦能進一步提昇GPU的能耗比127F 10/13 21:37
這次ADA的結構沒有大改 主要是頻率拉高、加大L2、增加SM規模這篇推算出前端的效率 看起來合理 前端效率沒跟上規模的增加另外 N卡對於CPU效能較依存的現象 這是從Kepler就開始的
因為從Kepler架構開始 NV將Scheduling過程一部分轉移給CPU來處理 所以Fermi之後的架構 NV的GPU對CPU的依賴會相對高些但NV這樣做的好處是可以大幅降低CUDA執行緒上的延遲
架構簡化亦能進一步提昇GPU的能耗比127F 10/13 21:37
→ : 終於等到t大開釋，雖然還是看不懂135F 10/13 21:56
推 : 當年GTX600系列發售後 就有一些關於新GPU對CPU依賴性的測試http://vga.zol.com.cn/290/2906445.html 當時對岸的測試文#1OubQ0fR (PC_Shopping) 板上有人po過的解析文章
https://i.imgur.com/Kq7zjHs.png136F 10/13 22:14
https://i.imgur.com/Kq7zjHs.png136F 10/13 22:14
[閒聊] 【AMD/NVIDIA】HWS vs SWS: 誰是贏家？ - 看板 PC_Shopping - 批踢踢實業坊
![[圖]]()
原出處： 中文翻譯整理： -- NerdTechGasm做了一期影片講述了GCN架構和NVIDIA從Fermi到現在Scheduler的變化 能夠很清楚的解釋為什麼當前GCN的A卡在DX11下性能不及N卡，以及為何DX12下A卡發揮更
![[圖]](http://img.youtube.com/vi/nIoZB-cnjc0/0.jpg)
原出處： 中文翻譯整理： -- NerdTechGasm做了一期影片講述了GCN架構和NVIDIA從Fermi到現在Scheduler的變化 能夠很清楚的解釋為什麼當前GCN的A卡在DX11下性能不及N卡，以及為何DX12下A卡發揮更
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Kq7zjHs.png)
→ : Kepler架構後Scheduling過程的一部分由驅動交由CPU處理
所以原標題依賴CPU和本篇前端處理效率跟不上 覺得都是合理的GPU的發展方向 每隔幾年都會有一些變革 現在也許又到變革期140F 10/13 22:18
所以原標題依賴CPU和本篇前端處理效率跟不上 覺得都是合理的GPU的發展方向 每隔幾年都會有一些變革 現在也許又到變革期140F 10/13 22:18
推 : 5800x3d表現比較好是因為L3大，指令命中率更高，使GPU前端壓力變小143F 10/13 22:26
→ : 早年3D加速晶片->硬體T&L進入GPU時期->統一著色器架構時期繪圖晶片從早年狂堆多邊形生成效能轉為重點擺在著色器效能到現在強化單/半精度效能 強化AI效能和加入光追功能145F 10/13 22:30
→ : 那個解析文章，亂扯一通，完全不懂drawcall的瓶頸是什麼。vulkan/dx12很複雜，效能沒有提昇很多，因為每個遊戲都需要一堆PSO(Pipeline State Object)。每個pso都需要編譯，編譯沒辦法即時，micro stuttering比以前更厲害，Steam為了解決這個問題，cache pso起來，所以steam cache吃一堆。148F 10/13 22:46
推 : 上面PO電蝦那篇文章被中國人吐槽，亂扯一通XDD
"這篇文章屬於牛頭不對馬嘴的典型例子，作者甚至不知道自己在說什麼，居然把任務調度和sm內的指令調度混為一談。"
https://i.imgur.com/SuG1ncR.jpg153F 10/13 22:52
"這篇文章屬於牛頭不對馬嘴的典型例子，作者甚至不知道自己在說什麼，居然把任務調度和sm內的指令調度混為一談。"
https://i.imgur.com/SuG1ncR.jpg153F 10/13 22:52
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/SuG1ncRh.jpg)
→ : 硬體廠商故意混淆，也是造成大家誤解的一大原因。158F 10/13 22:55
→ : 低解析度4090跟3090差不多
啊就卡在前面，後面爆幹強也沒用
高負載才有用武之地
其實也是好處？
低負載買這麼強的卡炫富其實沒必要159F 10/13 22:55
啊就卡在前面，後面爆幹強也沒用
高負載才有用武之地
其實也是好處？
低負載買這麼強的卡炫富其實沒必要159F 10/13 22:55
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/hpGLaskh.jpg)
→ : Fermi架構中Scheduling過程是有一部份移交給CPU處理的
當年的NV技術文件也有提到 所以那篇解析文的立論是對的
只是後面它提的DX12這可能就他自己的觀點
那個中國人吐槽可能也沒去看過NV當年Kepler的技術文件
上面第三行沒打完整 應是Fermi架構後的Kepler架構
SM中的平行處理調度當然還是硬體層 外移的是Pre-Scheduling166F 10/14 01:12
當年的NV技術文件也有提到 所以那篇解析文的立論是對的
只是後面它提的DX12這可能就他自己的觀點
那個中國人吐槽可能也沒去看過NV當年Kepler的技術文件
上面第三行沒打完整 應是Fermi架構後的Kepler架構
SM中的平行處理調度當然還是硬體層 外移的是Pre-Scheduling166F 10/14 01:12
→ : kepler只是把job board移出來而已。gpu其實很早就有cpu在裡面，Nvidia早在2016年就換RISC-V，比其他人都早。但JobBoard跟Scoring這些東東本來交給主機的CPU是比較適合的。CPU管大的，gpu管sm的thread，各有適合的。但這影響的不是效率，是成本。172F 10/14 06:19
推 : 所以是GPU上內建的CPU瓶頸了，不是主板上那顆177F 10/14 07:00
→ : 瓶頸的是geometry engine，也不是內建的cpu。那個就是專門處理三角形該怎麼對應到frame buffer上。
以前是歸類於前端(FE)，但現在中段也會用的到。178F 10/14 07:13
以前是歸類於前端(FE)，但現在中段也會用的到。178F 10/14 07:13
推 : 推t大181F 10/14 07:32
推 : 結論 等50看看182F 10/14 10:57
推 : 感謝o大t 大解釋，雖然沒看很懂
先存起來再說183F 10/14 11:42
先存起來再說183F 10/14 11:42
推 : 我還好奇的是，為什麼4K能比1080P使用率更高？1080P的三角型比較多？應該不是吧？185F 10/14 12:54
推 : 衡量GPU效能一項指標是填充率 一般主要會指像素和紋理填充率當解析度愈高 GPU要渲染的像素也愈多 每秒能繪製格數就下降所以boren是指哪方面的使用率？187F 10/14 13:50
推 : 就是工作管理員能看到的GPU使用率，但你這麼一說我懂了，解析度高的時候GPU就加重別的工作了，這時front end就不需要拼命畫三角形了190F 10/14 14:07
推 : CPU瓶頸論者幹嘛一直喊13900k==也就多兩簇小核、時脈拉一成193F 10/14 16:11
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