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作者 mrme945 ()
標題 [心得] GN 13、14代問題影片重點整理
時間 Sun Jul 21 14:20:52 2024


https://youtu.be/gTeubeCIwRw

在此之前Intel 13、14代CPU問題總結：
-Raptor Lake家族CPU故障災情目前持續傳出，時間至少從
 六個月前開始，最早在2023年3月就出現可能屬於此問題的
 案例

-這些故障的CPU會產生各式不同的錯誤，其中幾個已辨識出
 來的問題包含但不限於：程式/遊戲錯誤使用過多的VRAM造
 成崩潰、CPU的錯誤造成AntiCheat誤ban、系統重複BSOD、
 解壓縮錯誤，過多不同的問題造成難以debug找出問題根源
-這次的故障不代表CPU完全死去、無法開機，而是代表著這
 些CPU無法再運行時達到規格上的表現或是運行時會產生各
 種錯誤

-根據Level 1 Techs的Wendell，他接觸的伺服器廠商，約
 有50%的CPU會產生不穩定，但他認為其中的一半是有機會
 恢復的，所以推估故障率約為25%

-目前Intel的作為只有推出微碼(Microcode)更新，但根據
 Hardware Unboxed的測試，此更新會造成10%～25%的效能
 損失，並且也並非根絕問題的辦法



本次影片的新資訊：
-現階段GN不推薦Intel所有CPU，除非Intel作為第一方把整
 件事情解釋清楚並且承諾後續處理事宜，或是第三方辨識
 出問題，並且清楚界定受影響的範圍

-如果你擁有13、14代CPU，無論是否有出問題，請協助GN調
 查，問卷需填入CPU上的編號，以幫助GN鎖定是否有特定範
 圍內的CPU受影響，Google問卷網址：

 https://geni.us/INTELFAIL
Intel CPU Instability Survey
[圖]
This form is for internal use between GamersNexus and Level1 Techs only. This form will be used to try and correlate a common point of failure. Your a ...

 
https://iili.io/dnOkwtn.png
[圖]
-GN得到內線消息(此內線為Intel前幾大的客戶，應為OEM廠
 商)，光他們的企業中就有超過800萬顆CPU可能受到此次事
 件影響，其中有超過610萬顆*CPU的型號集中於

 i5-13600K、13600KF
 i7-13700、13700T、13700K、13700KF
 i9-13900、13900F、13900T、13900K、13900KF
 此企業當中不同團體的故障率估計為10%～25%，沒有給出實
 際故障的數量，但簡單計算後數字應落在60萬到200萬之間

*我前篇推文是錯的，我寫成600萬顆故障，但這個數字只是
 此企業認為可能受影響的範圍，實際數字應為60萬～200萬


以下為Intel內部流出的資訊：

-目前對於問題根源最有力的推測**，是抗氧化塗層在生產過
 程(fabrication)中出錯了，造成CPU當中不同層之間的連結
 (via)氧化

-Intel目前正持續更新微碼，此微碼會進一步降低CPU頻率，
 應能緩解問題發生，但仍無法根絕問題
-有一個Intel的大客戶目前發現將CPU降低到5.3GHz以下，能
 夠緩解問題
-目前有複數的大客戶正在因為此事件清理庫存，並從他們的
 企業客戶回收CPU
-Intel可能會把官方支援記憶體頻率1DPC最高從DDR5-5600降
 到DDR5-4800(非XMP)
-此次事件影響到的大客戶包含許多Intel的資金來源及投資團
 體，而這些團體是能夠顯著地對Intel施加財務上的壓力，其
 中一個團體為Citadel

**注意，這目前只是推論，實際如何要等到GN送專業實驗室做
  檢驗(Failure Analysis)的結果出來之後才知道可能的原因


以下為前述大客戶內線流出關於此故障事件的敘述：
-這次事件的根源，是作為抗氧化的隔離塗層氮化鉭(TaN)在原
 子層沉積(Atomic Layer Deposition, ALD)的過程中出錯了，
 造成CPU當中via裡的純銅氧化，使得電阻提升，並造成後續故
 障***

-之前PL限制的事件並非造成此次問題的原因，這是晶片生產的
 問題，因為PL問題能夠透過微碼解決，目前還不確定Meteor
 Lake是否受到影響
-在CPU腐蝕/汙染太嚴重之前，關掉Turbo Boost能夠讓CPU保持
 暫時的穩定
***這點結合了GN聯繫的實驗室對此事件推測的解釋，礙於我不
   是專業，詳細解釋請看影片


關於故障率：
-Intel告知客戶的故障率約為0.035%
-GN聯繫的OEM廠商估計約為10%～25%
-Wendell聯繫的伺服器商推估故障率約為25%
-GN聯繫的系統整合商在進貨時統計約有12%的CPU無法通過QA
 (並且這已經是降低標準後的結果)


最後GN給出的提醒：
-目前還不知道真正造成故障的原因
-目前還不確定是否有多重因素造成此次事件
-目前流傳的解決辦法，或許可以解決部分問題，但都無法解決
 所有問題
-GN目前還沒證實關於生產瑕疵的推論
-調整Boosting可以短暫解決問題(或至少讓CPU活得更久)
-Intel可能會更改官方規格表上CPU的最高頻率，但或許不會像
 OEM或SI廠商那麼激進(降到5.3GHz～5.5GHz)
-Wendell：1.目前有數據顯示約有50%的13900KS確認不受影響。
          2.受影響的CPU平均壽命約為16個月。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.212.153 (臺灣)
※ 作者: mrme945 2024-07-21 14:20:52
※ 文章代碼(AID): #1cdAZ9te (PC_Shopping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1721542857.A.DE8.html
※ 同主題文章:
[心得] GN 13、14代問題影片重點整理
07-21 14:20 mrme945
Re: [心得] GN 13、14代問題影片重點整理
07-21 19:28 a1106abc
推 hugh509: intel去吃屎吧1F 114.26.112.102 台灣 07/21 14:23
推 derekjj: 太猛了 OEM 都被搞到不爽2F 49.215.150.155 台灣 07/21 14:24
推 Zenryaku: 推整理3F 220.136.95.245 台灣 07/21 14:25
推 Richun: 故障率推估差到千倍，我是廠商我也不爽4F 1.160.14.113 台灣 07/21 14:27
→ PlayStation3: 這兩代算不算Pat的鍋5F 111.83.110.200 台灣 07/21 14:28
→ mrme945: 那內線的用詞非常激烈，看起來真的很不爽6F 111.71.212.153 台灣 07/21 14:28
推 shasen1236: 可以說Intel上一代CEO還算有良心嗎？寧願被屌打也不願像現在硬超砸自己招牌7F 111.249.245.3 台灣 07/21 14:33
推 oppoR20: 坐等某a信心喊話10F 42.77.169.120 台灣 07/21 14:34
→ qazws931: zen5要上了 該怎麼做i皇的來對比11F 61.230.201.126 台灣 07/21 14:34
推 ltytw: CPU在硬體層面就痴呆了  軟體怎麼救
回正常的樣子？12F 114.33.46.227 台灣 07/21 14:35
→ Dcpp2015: 這些OEM 品牌售後大概是個大災難了。
12%超多了，幾乎是十台有一台。14F 36.238.79.185 台灣 07/21 14:35
推 oppoR20: 解決不了問題 那就解決提出問題的人16F 42.77.169.120 台灣 07/21 14:36
推 NTUOnline: 想知道OEM和Intel兩邊推測故障率的方式17F 1.162.152.109 台灣 07/21 14:37
→ oppoR20: 像是把規格降低 這種低能天才只有i皇做得到18F 42.77.169.120 台灣 07/21 14:37
推 kira925: 我是服務供應商 有10%新主機會突然爛掉或者是算錯東西 我一定撕了供應商..20F 220.135.86.145 台灣 07/21 14:37
→ Dcpp2015: 阿不就還好品牌電腦13600K以上的比重佔沒那麼高，大部分主流機種都是1x400、1x500的。22F 36.238.79.185 台灣 07/21 14:37
→ zseineo: 這個肯定火大的啊 而且這還是現階段吧25F 111.243.97.202 台灣 07/21 14:37
→ kira925: 而且這種製程的事情又不分架構與設計26F 220.135.86.145 台灣 07/21 14:38
→ Dcpp2015: Intel 最後可能也只能賠錢了事吧，不然客戶擦個屁股多出來的成本。27F 36.238.79.185 台灣 07/21 14:38
→ kira925: 就是用到的全倒...
賠得起嗎？29F 220.135.86.145 台灣 07/21 14:38
推 SPDY: 那個造成AntiCheat誤ban的玩家也太倒楣了吧31F 122.116.132.101 台灣 07/21 14:41
→ guanluvsquat: 這樣臺灣那些喊intel穩定性高只賣intel的小店家會不會準備甲賽。32F 36.235.133.32 台灣 07/21 14:41
推 kaj1983: 覺得amd代理商又有藉口要漲價了34F 218.166.26.42 台灣 07/21 14:42
推 SPDY: 商用機和筆記型都遠比DIY換CPU麻煩太多怎辦35F 122.116.132.101 台灣 07/21 14:43
→ kaj1983: intel振作好嗎？36F 218.166.26.42 台灣 07/21 14:43
推 aegis43210: 之前有一陣子美國和俄羅斯關係出狀況，搞不好那時調整化學品就出狀況了…37F 223.136.90.76 台灣 07/21 14:43
推 kira925: 講不出來理由可以不用硬掰w39F 220.135.86.145 台灣 07/21 14:43
推 reaturn: 一間就百萬個，看來是整個世代都GG了吧40F 220.143.83.206 台灣 07/21 14:45
→ aegis43210: 不過真正原因仍不清楚，BIOS更新可能要再加個溫度牆41F 223.136.90.76 台灣 07/21 14:45
推 AryaNymeria: 滿好奇對岸受影響的程度 看1堆裝機影片幾乎都是用i的CPU43F 39.15.14.19 台灣 07/21 14:45
推 SPDY: DT頭痛的拆下CPU 至少機子板子還能保住...NB要命的拆機不上BGA返修台 就整張只能報廢45F 122.116.132.101 台灣 07/21 14:46
推 hermithsieh: 筆電用的CPU應該影響不大47F 49.159.72.27 台灣 07/21 14:46
推 kira925: Server才是Intel現在頭抱著燒的東西
誰跟你回家慢慢拆換CPU阿48F 220.135.86.145 台灣 07/21 14:47
推 reaturn: 大概是因為筆電CPU很難上去5.5G XD50F 220.143.83.206 台灣 07/21 14:47
推 oppoR20: i皇有說筆電不影響
不過也不意外 世代不同51F 42.77.169.120 台灣 07/21 14:47
推 SPDY: 眾板廠們應該沒信仰到還不求償物料/人工...53F 122.116.132.101 台灣 07/21 14:48
推 smallreader: 一般人臭打遊戲沒有架伺服器24/7負載應該會當作個案54F 111.254.173.212 台灣 07/21 14:48
推 ABA0525: 難怪裝死爛intel，希望美國企業訴訟56F 220.132.95.162 台灣 07/21 14:48
推 ltytw: 業配裝機的影片裝完機就放倉庫了啦57F 114.33.46.227 台灣 07/21 14:48
→ ABA0525: 八百萬企業，我們一般消費者應該沒網站58F 220.132.95.162 台灣 07/21 14:48
→ kira925: 或許會有吧 但不會是台灣有...59F 220.135.86.145 台灣 07/21 14:49
推 SPDY: 伺服器像是HP Z2 G9用W680的客戶整台扔回來60F 122.116.132.101 台灣 07/21 14:49
推 clover1211: 800萬顆 光這些賠下去Intel撐的住嗎61F 60.198.186.170 台灣 07/21 14:50
→ keane9112: 12700 \勝利/62F 114.47.207.130 台灣 07/21 14:50
推 ABA0525: 最後一句-平均壽命16個月，怕63F 220.132.95.162 台灣 07/21 14:50
→ william456: BTW 我覺得12th不是沒影響，起碼在steam虛幻5遊戲討論區129k出現BSOD/CTD的案例比127K多64F 111.252.144.49 台灣 07/21 14:51
→ kira925: 因為伺服器哪有空跟你慢慢拆 都換整台的67F 220.135.86.145 台灣 07/21 14:51
→ ABA0525: 其實12代高階就有文章影響了+168F 220.132.95.162 台灣 07/21 14:52
→ kira925: 難道Intel要重新生產八百萬顆給人家換?不會啊 搞不好跟你說你換15代69F 220.135.86.145 台灣 07/21 14:52
→ ABA0525: 到13代開始爆發，14代自救成功上新聞71F 220.132.95.162 台灣 07/21 14:53
→ william456: 偶自己的也不到2年就縮缸了，只能默頻使用，不然連AE都渲不到3小時即藍72F 111.252.144.49 台灣 07/21 14:53
→ kira925: 話又說回來 官方超頻的到底算不算性能?74F 220.135.86.145 台灣 07/21 14:55
推 howard0730: 除非是進料有問題, 否則所有廠都出包75F 111.240.69.91 台灣 07/21 14:55
→ kira925: 如果不認 會不會扣你帽子說本來就不保證76F 220.135.86.145 台灣 07/21 14:55
→ howard0730: 幾乎是不可能77F 111.240.69.91 台灣 07/21 14:56
→ kira925: 所以縮缸你家的事情 你只能把他操到刷缸78F 220.135.86.145 台灣 07/21 14:56
推 as920909: 這不只intel賠錢 OEM也跟著一起賠79F 1.160.153.18 台灣 07/21 14:56
推 qscgg: 根本是intel timer...一到兩年要你換...80F 101.137.195.125 台灣 07/21 14:56
→ kira925: 不然搞不好你保固完全拿不到81F 220.135.86.145 台灣 07/21 14:56
推 harryzx0: intel真丟臉 youtuber知道的更多==82F 61.231.158.65 台灣 07/21 14:57
其實有部分是Intel內部文件流出
所以Intel一定知道怎麼回事
關於氧化的推測有出現在流出的內容當中
只是不知道是Intel自己找到的問題還是廠商推測告訴Intel的
推 sporocyst: 重點是現在intel也還沒確認問題，所以即使rma，換回來的也應該仍是瑕疵品83F 218.172.8.182 台灣 07/21 14:59
推 orze04: 根本解決方法 不要用intel...85F 122.116.39.42 台灣 07/21 15:00
→ spfy: 800萬顆的OEM是HP DELL這種的？86F 27.52.230.61 台灣 07/21 15:01
推 Rust: 還是AMD好 1700->5700X現在頭好壯壯87F 123.241.91.165 台灣 07/21 15:02
推 kira925: 應該是更小型吧 HP / DELL應該更多88F 220.135.86.145 台灣 07/21 15:02
→ Depthsharky: OEM在清庫存 是不是要有一批低保的U要來個綁XX釋出
保固大概是用庫存品快換 抓個一年(X89F 36.228.229.98 台灣 07/21 15:03
推 aspirev3: 威健利多嗎92F 180.218.166.133 台灣 07/21 15:04
推 ferr0204: 25%故障率...可以空Intel了吧(X93F 1.164.241.229 台灣 07/21 15:06
推 woula: CPU壽命16個月…？94F 1.161.81.144 台灣 07/21 15:07
推 whhbrian: 規格還可以改的喔?!95F 220.136.145.91 台灣 07/21 15:07
噓 cir78918: 今島96F 180.217.148.11 台灣 07/21 15:08
→ ABA0525: 這麼空? 八百萬是企業，臨售還沒統計
難怪裝死不召回，這會倒了吧97F 220.132.95.162 台灣 07/21 15:08
推 BigBird110: 蛤 會影響到anticheat??99F 36.235.157.145 台灣 07/21 15:09
對，所以用Raptor Lake有玩用到AntiCheat遊戲的要自己小心了
推 ohya111326: 12400大獲全勝385F 1.163.233.55 台灣 07/22 11:57
推 caeserhaha: 這樣非k版會有問題嗎？386F 49.217.199.161 台灣 07/22 12:26
推 Cheyne: 這年頭還有在用i家喔，笑鼠387F 101.12.161.128 台灣 07/22 12:36
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