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作者 E7lijah (insf1rE)
標題 [情報] 老黃白癡供電設計允許單根線跑25A甚至50A
時間 Sat Feb 15 03:08:53 2025

來源：der8auer YT新片
https://youtu.be/oB75fEt7tH0

同場加映：buildzoid YT
https://youtu.be/kb5YzMoVQyw

buildzoid的那片已經有些板友看過了
我當初看完時只覺得NV設計有夠低能，還沒有太大情緒
但剛剛邊看der8auer的影片越覺得超誇張這到底三小
所以決定翻譯統整一下目前資訊
讓大家知道5090(其實4090也是)搭配12VHPWR/12V-2x6的組合有多智障
下文將12VHPWR與12V-2x6介面統稱為16pin

先講結論，這組合就是一個瀕臨安全標準上限的危險系統，
更可怕的是這樣不安全的系統居然沒有監控/平衡機制，
所以任何一點小錯誤/小問題都能把系統推向出事邊緣

1. 瀕臨安全標準上限
這部分先前有幾篇文也討論過
可以參考豹紋po的前intel工程師的說法
#1dhVwkjL(PC_Shopping)

簡而言之就是單根線額定電流只有8.5A ~ 9.5A
但5090滿載時理論上16pin的每根線都要承擔8.33A
安全係數只有1.1 可以當作不存在
幾乎沒有容錯空間

反觀傳統PCIe 8pin or 6pin的安全係數都很高
詳情可自行參閱該篇文章

2. 缺乏監控/平衡機制
這部分buildzoid在他的YT講得很清晰
建議英聽可以的人直接去看影片
基本上就是他用下面這張圖解釋了一切
https://i.imgur.com/6hNIL0M.png
[圖]

圖中的電阻符號是分流電阻(shunt resistor)，可以檢測通過的電流大小
而中間的每條線就是一根12V
可以看出PCIe 8pin/6pin有三根12V (有些6pin是兩根12V)
16pin則有六根12V
接下來有學過國中物理的應該都能看懂是怎麼回事了

2a. PCIe 8pin/6pin
在PCIe 8pin/6pin的時代，每條線都有分流電阻檢測有沒有插上
沒插上的話會被該路分流電阻檢測到，顯卡就不會開機
所以單條8pin至多能斷兩根12V，如果三根全斷就等於沒插上
最壞情況斷兩根，而8pin上限150W = 12V * 12.5A
則剩餘單根線要負擔12.5A

照buildzoid的說法
用料很好的PSU在8pin使用16AWG線的話問題不大
一般常用的18AWG則會稍微超載，而用20AWG的PSU可以考慮丟了

至於顯卡端的VRM也會有平衡負載的功能
例如說GPU核心有12相供電，那每條8pin會分配到4相
這12相正常來說會平均分擔核心功耗
結果就是這三條8pin的電流理論上會分配得很平衡
而N卡過往的慣例會在供電分配下很大功夫
甚至板子上會有額外的MOSFET
來動態地調整/切換每相供電連接到哪路分流電阻
例如980Ti就能根據情況將某相供電從8pin切換到6pin那路

2b. 30系列 16pin
由圖能看出16pin的六根12V在顯卡端被分成獨立的三路
每兩根並連為一路連接到一個分流電阻，而顯卡VRM同樣會使其電流平衡
很簡單能看出一路內兩根全斷就會被分流電阻檢測到而無法開機
最差情況則是三路各斷一根12V，剩三根開機
在顯卡600W的情況下一根要吃200W = 12V * 16.6A
(3090Ti是500W，所以三根16AWG每根吃13.9A，有點勉強?)
至少斷的三根只要有兩根是同一路就會被偵測到
三路分流電阻與供電平衡負載也解釋了為什麼3090Ti的災情相對少很多
至於4090與5090...就請繼續往下看

2c. 4090/5090 16pin (非夜神orMatrix)
電路圖太好笑了我要再貼一次
https://i.imgur.com/a6Uug6i.png
[圖]
如果你看了覺得欸幹這是三小 也太蠢
沒錯你是對的
老黃不知道嗑了啥 把六根12V在顯卡端直接併成同一路RRR
這樣做的結果就是對顯卡而言它只能看到單一坨12V在那邊
那一坨12V中間長什麼奇形怪狀，顯卡都無從知曉

至於併成同一路後又分成兩路分流電阻也很好笑
由於兩個分流電阻都是位在併成一坨之後
因此多加一個電阻也無法得知並聯前的六根12V是什麼狀態

極端一點來說，你把六根中的五根全砍了，顯卡也不知道
而這就是der8auer驗證的事情

Hardware Busters的Arris(也是Cybenetics的那位)看完der8auer第一部影片，
覺得單根12V不太可能跑到23A
於是der8auer就把16pin中的四根12V給剪了來實驗作為證明
https://i.imgur.com/BQOUAQt.png
[圖]
4/6的電線都斷了
這時候一個正常理智的電路應該是要設計成無法開機對吧?
對吧?
沒，它成功開機了
顯然老黃覺得只要六根12V沒有全斷就應該要能點亮

但你想說也許負載一上來就會安全跳停，只能當亮機卡用?
沒，它成功燒甜甜圈了
各位觀眾，請觀賞老黃帶來的世紀名畫：
兩根12V跑50A
https://i.imgur.com/PfbLZnI.png
[圖]
不跳保護能繼續用，這功能太讚了，果然還是老黃寵粉
如果剪到剩一根就能看單根跑50A囉
不過der8auer沒有這樣測就是了，可能是怕危險吧

2d. 5090夜神/4090 Matrix 16pin
華碩旗艦卡在並聯前額外加了六個分流電阻
能讓使用者藉由華碩軟體觀測到每根12V的電流
但仍沒有顯卡主動介入調節/跳停的機制
就只比FE設計好一點而已

3. 任何一小點都可能造成系統超出安全標準
綜上兩點，非常接近安全標準上限的額定規格
加上缺乏監測/控制超限行為的手段
使得5090配上16pin的這組合本身就非常危險
系統對六根12V之間的電阻差距非常敏感
阻值差異稍微大一點就很容易導致其中一根12V電流超標

關於這部分狼大也有幾篇文章做解釋/實驗
#1dgOC2Nh(PC_Shopping)
#1dhVz7Gl(PC_Shopping)
#1dhidw46(PC_Shopping)

可以看到光是電源端不同模組插座之間的電阻差異就會超限亮紅燈
我相信狼大插16pin都有插到最底

像der8auer自己就是某次使用時發現16pin電線異常溫熱
後來變成他前一部單根線跑23A的影片
而他在該次之後同一條線重插一次電流分配就恢復正常了
所以同一條線就有機率因某次插拔接觸電阻的稍微不均勻而使電流超限
der8auer身為資深玩家與評測媒體
使用16pin的經驗必定是超過一般人平均了
他前面單線23A那次沒把16pin插到最底的機率是多少?
如果是插到最底仍會發生這種事
這接頭拿來接5090真的安全嗎

---
der8auer在影片結論認為事情重點不是找出哪一條線是好的
而是這系統本身就是很容易出事的敏感系統
有人可能會說是user error，但其實不盡如此
是系統本身就容許這個問題發生

而老黃爛的是4090有一堆熔毀的例子
他明明就有機會把事情改好
至少能增加一些電流監測
結果端出來的是同樣白癡的電路設計
順便再把功耗提升28%至幾乎摸到規格上限
(安全係數1.1是在開玩笑嗎)
任何一個正常的工程師都不應該覺得這是一個好主意

-
我只能說已經入手5090夜神的用戶強烈建議要打開軟體看一下電流
而且最好定期開起來檢查
至於無法用軟體看電流的非夜神5090玩家呢?
先去買個直流鈎表吧ㄏㄏ

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.217.6 (臺灣)
※ 作者: E7lijah 2025-02-15 03:08:53
※ 文章代碼(AID): #1dhvJIlz (PC_Shopping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1739560146.A.BFD.html
※ 同主題文章:
[情報] 老黃白癡供電設計允許單根線跑25A甚至50A
02-15 03:08 E7lijah
Re: [情報] 老黃白癡供電設計允許單根線跑25A甚至50A
02-15 10:31 NanaMizuki
Re: [情報] 老黃白癡供電設計允許單根線跑25A甚至50A
02-15 17:19 whizz
→ Firstshadow: 所以Nv的工程師不正常嗎 = =?1F 223.137.187.242 台灣 02/15 03:11
推 SHCAFE: 所以嚴格來講 其實電供只要2pin就好?2F 42.79.161.75 台灣 02/15 03:14
→ E7lijah: 非常粗的2pin，可以3F 39.9.227.212 台灣 02/15 03:16
推 b325019: 不，嚴格來說只有1pin都能燒機順便燒房子喔對12v+gnd 2pin
設計這分流電阻的不是反社會就是報復公司4F 111.71.8.190 台灣 02/15 03:17
→ WYchuang: 連軟體都沒輒的驚天一擊7F 142.186.107.101 加拿大 02/15 03:21
推 dos01: 16PIN是個爛設計已經從40系就被嘴爛了
但能爛到這種程度還真的超出我的意料之外文組都看得懂的爛8F 210.209.164.247 台灣 02/15 03:23
→ WYchuang: 但這樣做的好處是啥 省料嗎11F 142.186.107.101 加拿大 02/15 03:23
推 b325019: 所以3090沒看到災情是因為損管還算正常40跟50就開始報復社會了12F 111.71.8.190 台灣 02/15 03:24
推 dos01: 線變更多 應該沒比較省14F 210.209.164.247 台灣 02/15 03:25
推 tsairay: nv在上古年代也出過包賠掉公司整年收益15F 125.229.103.220 台灣 02/15 03:26
推 tagodbless: 16pin就NV參與的規格，賺一次，另外電路省元件，賺兩次，出問題，消費者沒插好，請再買一張，賺三次，真的逃不掉，板廠出保負責，賺四次16F 118.167.197.163 台灣 02/15 03:27
推 ericinttu: 老黃應該是覺得40系還不夠瓜張
所以50系再次強化電路設計
設計這分流電阻的不是反社會就是報復公20F 114.44.136.158 台灣 02/15 03:28
推 b325019: 其實硬要說4090那分流電阻是做來給人笑的23F 111.71.8.190 台灣 02/15 03:29
→ ericinttu: ↑ 笑死24F 114.44.136.158 台灣 02/15 03:29
推 SHCAFE: 說實話我完全沒看懂叉成兩個分流電阻出來有什麼用處 是我電路學不好嗎25F 42.79.161.75 台灣 02/15 03:29
→ justice2008: 單線跑50A 不燒要花很多錢吧?
這確定不是NV的鍋?27F 114.32.14.43 台灣 02/15 03:30
推 ericinttu: 你看得懂 有學好電路學的話 就在NV了29F 114.44.136.158 台灣 02/15 03:31
→ justice2008: 所以說用舊規範8pin做6組不就解決了30F 114.32.14.43 台灣 02/15 03:31
→ b325019: 當然是nv的鍋，就算這天殺的16pin完全不留容錯只要分流電阻有設計好就不會像現在這樣31F 1.162.107.225 台灣 02/15 03:31
→ justice2008: 幹麻搞這個半吊子的搞死人?34F 114.32.14.43 台灣 02/15 03:32
推 dos01: 單從頂爆安全標準上限這點來看
用陰謀論解釋 該不會是想要設下安全標準
護城河吧35F 210.209.164.247 台灣 02/15 03:32
→ b325019: 不過換來的就會是使用者天天抱怨顯卡跳脫38F 1.162.107.225 台灣 02/15 03:33
→ Sartanis: 老黃是不是以為可以征服歐姆定律XDDD39F 36.225.34.139 台灣 02/15 03:41
推 benen: ........40F 101.9.129.206 台灣 02/15 03:41
→ friedpig: 他就很好笑啊  不知道到底是不是為了直立比較穩  在端子端直接一片並聯
應該只有老黃獨一家這麼好笑41F 114.32.196.169 台灣 02/15 03:45
推 lsd25968: 可能是世界前0.1%的菁英設計出來的硬體沒有冗餘概念你敢信嗎==44F 220.146.97.247 日本 02/15 03:51
推 Amulet1: 設計縣的人絕對跟設計chip的人不一樣46F 36.230.167.167 台灣 02/15 03:55
→ kaltu: NV 的工程師現在應該都在家數股利無心上班，可能就算上班了也有是用自己開創的AI科技設計電路吧47F 100.8.245.106 美國 02/15 03:56
推 Luciferspear: 厲害厲害 燒毀50F 1.171.197.180 台灣 02/15 03:57
→ Amulet1: 簡單來說就是省錢 分三路要三路開關
不然你以為怎麼偵測哪路沒有通= =51F 36.230.167.167 台灣 02/15 03:57
→ kaltu: 不管前幾%的菁英，領太多錢無心認真上班又沒有競爭對手
不缺錢又不缺名利又不需要跟對手爭，哪來的菁英能在這種什麼實質非實質的誘因都沒有的53F 100.8.245.106 美國 02/15 03:58
推 sadsumo: 長知識了...原本以為12V2X6有什麼高科技57F 114.24.79.35 台灣 02/15 03:59
→ kaltu: 環境下發揮的58F 100.8.245.106 美國 02/15 03:59
→ Amulet1: 要能耐12V高電流的開關...很貴的59F 36.230.167.167 台灣 02/15 03:59
→ sadsumo: 結果跟最蠢的EPS12V/ATX12V一樣全串一起PCI-E 6/8pin還有偵測角位呢60F 114.24.79.35 台灣 02/15 03:59
→ Amulet1: 而且分三路那板子又更難畫更複雜
我倒覺得這個應該讓power supply去做62F 36.230.167.167 台灣 02/15 04:01
→ friedpig: 剛剛認真想了一下  他硬要搞直立 應該是沒空間走六條線 所以只能一片
他那個根本已經不是板子怎麼走的問題 他端子就直接並聯了 根本還沒到版端64F 114.32.196.169 台灣 02/15 04:01
→ Amulet1: 電供自己加開關偵測不就好了lol
重點是版端只要並聯你前面怎麼分都沒用所以他前面也並沒啥問題68F 36.230.167.167 台灣 02/15 04:03
→ friedpig: 但是兩條能跑50A  PSU感覺有點問題吧 OCP沒作用？71F 114.32.196.169 台灣 02/15 04:04
推 zero790425: 這樣你才會燒壞了買新的73F 27.53.248.214 台灣 02/15 04:05
→ Amulet1: 不過說到底power supply利潤可能也不夠PSU那端的線肯定都是同一點拉出來的啊XD所以我才說PSU出來前分組加開關可解74F 36.230.167.167 台灣 02/15 04:05
→ friedpig: 搞到並聯最大原因87%是因為要搞直立的16pin77F 114.32.196.169 台灣 02/15 04:07
→ Amulet1: 沒 你版端要分power是真的超級無敵麻煩79F 36.230.167.167 台灣 02/15 04:07
→ friedpig: 就跟你說跟版端根本沒關係 他還沒進板就直接接口並聯了80F 114.32.196.169 台灣 02/15 04:09
→ Amulet1: 不光是板子問題 pwm控制器也要重新設計82F 36.230.167.167 台灣 02/15 04:09
→ ang728: 我是覺得核心原因還是連接器啦83F 1.174.17.53 台灣 02/15 04:12
推 reaturn: NV：你有插好就不會燒，燒了就是沒插好84F 218.166.131.155 台灣 02/15 04:13
→ Amulet1: 我倒覺得把接口並聯拆開沒啥技術難點85F 36.230.167.167 台灣 02/15 04:13
→ ang728: 本來以前就沒有每根PIN上面都有shunt
而且剪線能動本來就很正常，他plug detect86F 1.174.17.53 台灣 02/15 04:13
→ Amulet1: 現階段你要完全解決只能要求電供改版阿88F 36.230.167.167 台灣 02/15 04:14
→ hHolic: 所以燒是因為幾根沒接好 導致剩下的超載?89F 104.28.232.15 台灣 02/15 04:14
→ ang728: 是在小根的4pin 以前是PCIe 6+2有sensepin90F 1.174.17.53 台灣 02/15 04:14
→ Amulet1: 不然線、顯卡板子、甚至chip都要重新設計91F 36.230.167.167 台灣 02/15 04:15
→ ang728: 主因應該還是PIN太容易變形變成接觸電阻容易變化 負載自己就會不均勻92F 1.174.17.53 台灣 02/15 04:15
→ hHolic: PIN不是都跟以前長一樣...94F 104.28.232.15 台灣 02/15 04:15
→ ang728: 如果真的要用2X6 那就是要用複數座
PIN的大小根以前PCIE6+2不一樣
現在更小更容易軟掉
以前還在用12VHPWR的時候就有遇過95F 1.174.17.53 台灣 02/15 04:16
→ hHolic: 只能說 老黃這東西是真的失敗99F 104.28.232.15 台灣 02/15 04:17
推 hyperionii: 燒了 才可以再買新的啊513F 27.242.134.192 台灣 02/16 08:25
→ cerwvk: 想到房子燒了,再買一間的概念?514F 118.160.205.118 台灣 02/16 09:57
→ Knuckleslee: 50A讓我想到模型用的EC5接頭，不夠用還有100A的EC8，接點精美又厚實515F 42.73.44.158 台灣 02/16 11:48
→ adairchang: 這個工程師該不會只看膚色應徵的吧517F 114.41.206.43 台灣 02/16 13:38

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