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標題 Re: [閒聊] 所以通牒仔有比聖所仔高尚嗎?
時間 Sat Jul 26 11:39:15 2025
標題 Re: [閒聊] 所以通牒仔有比聖所仔高尚嗎?
時間 Sat Jul 26 11:39:15 2025
感覺有很多人還是沒搞清楚 我這邊詳細說一下好了
聖所的投入只需要一本禁忌之書就能打15-20分鐘而通牒的投入是2245甲蟲一場，兩者之間
的資源消耗和收益完全比不了
這就是為什麼官方一直想辦法砍打寶團的原因，打寶團只消耗一份資源但可以獲得多份收入
，即使大家分下來的收益可能少於單人高玩，但因為資源和產出的不平衡還是需要一直調整
，即使大家分下來的收益可能少於單人高玩，但因為資源和產出的不平衡還是需要一直調整
這個還是投入資源的狀況下兩者收益可以差不多，如果兩個完全不投入通牒是完全比不上聖
所的，就沒什麼必要討論這個狀況了
最後我覺得通牒本身沒有問題，有問題的是掛機雙開這件事
酋長的500%爆炸 格擋可以擋毀滅 才是最大的問題
如果這個東西不調整即使這邊砍了通牒，跑去掛掉落跑去掛幻象還是一樣根本無法解決問題
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.71.237.249 (臺灣)
※ 作者: blueink5566 2025-07-26 11:39:15
※ 文章代碼(AID): #1eX4tbXk (PathofExile)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PathofExile/M.1753501157.A.86E.html
推 : 凋落跟譫妄掛十幾季了吧www 然後雙開就算砍掉 還是有辦法雙開啊 我想要的話現在都能六開組滿了 ～下一季會做職業平衡 500%大概會砍吧 砍了酋長腿也斷一半了…
多開這件事應該無解 但酋長現在排行人數前三 估計死定了1F 07/26 11:46
多開這件事應該無解 但酋長現在排行人數前三 估計死定了1F 07/26 11:46
推 : 砍500%酋長就沒人玩了7F 07/26 11:49
推 : 我是覺得問題只有雙開而已
酋長那個機體也是超級特化出來的
你要這樣子就把酋長500%砍掉 你跟光頭有啥兩樣8F 07/26 12:04
不然要怎麼解決掛機的問題 也不用說砍死只要大幅調高門檻就好酋長那個機體也是超級特化出來的
你要這樣子就把酋長500%砍掉 你跟光頭有啥兩樣8F 07/26 12:04
→ : 而且打寶團跟通牒雙開的邏輯完全不一樣你要不要想一11F 07/26 12:06
我沒說一樣啊 我說的是聖所跟通牒投入跟產出的比例問題然後拿打寶來做例子而已
→ : 下12F 07/26 12:06
推 : 酋長這機體不打通牒還是能去做其他高難策略0.0
這機體真的猛真的讚，尤其是那個戒指
原本扁王可能困難模式，戒指有了就變EZ模式了
主要是想表達酋長使用率高也不完全是通牒導致的
通牒要收益最大機體條件大概只有91%雙格
其他就是足夠多的承傷+扁怪能力
其實核心還是史瓦林XD，召喚配史瓦林
應該可以掛？嗎？有人試過嗎0.0？13F 07/26 12:14
這機體真的猛真的讚，尤其是那個戒指
原本扁王可能困難模式，戒指有了就變EZ模式了
主要是想表達酋長使用率高也不完全是通牒導致的
通牒要收益最大機體條件大概只有91%雙格
其他就是足夠多的承傷+扁怪能力
其實核心還是史瓦林XD，召喚配史瓦林
應該可以掛？嗎？有人試過嗎0.0？13F 07/26 12:14
推 : 聖所也要有聖物啊，沒投入運氣不好20分鐘沒D，不然就2D，通牒只放225大概跟聖所門票一樣，還比較賺==
其實通牒把4號甲蟲拿掉就好了吧21F 07/26 12:44
其實通牒把4號甲蟲拿掉就好了吧21F 07/26 12:44
推 : 我覺得500%沒問題 但格擋毀滅真的可以處理24F 07/26 13:26
→ : 4拿掉很難賺內0.025F 07/26 13:34
推 : 還行吧！還有神聖通貨，沒賺這麼大而已！26F 07/26 13:37
→ : 4用上了我20場都不見得有一個8D
不用4我也忘了反正那季要是我沒打到複製雕刻
我覺得就是個效率挺差的策略0.0
等等，用了4每小時13D、不用4一定更低
那除了為了掛而打通牒，好像也沒啥誘因了？27F 07/26 13:39
※ 編輯: blueink5566 (42.71.237.249 臺灣), 07/26/2025 15:39:43不用4我也忘了反正那季要是我沒打到複製雕刻
我覺得就是個效率挺差的策略0.0
等等，用了4每小時13D、不用4一定更低
那除了為了掛而打通牒，好像也沒啥誘因了？27F 07/26 13:39
推 : 我聖所通牒都有打，通牒其實比聖所nerf前還賺
如果掛2隻，根本就是雙倍快樂還無腦，至少我是這樣
季初原本快樂火山蜿蜒暴徒，被當時傭兵教訓到改挨打人結果還是被傭兵秒，通牒掛2天買魔血+史瓦林順便練第2隻酋長，兩隻魔血史瓦林酋長一共就花了不到4天...
只討論掛通牒的話，格擋衛士連史瓦林都不用就能開掛嘴聖所15分一場根本就是沒打過，正常人一小時頂多3場掛通牒一場3-5分只要點滑鼠確定，真的沒比聖所高尚...32F 07/26 15:53
如果掛2隻，根本就是雙倍快樂還無腦，至少我是這樣
季初原本快樂火山蜿蜒暴徒，被當時傭兵教訓到改挨打人結果還是被傭兵秒，通牒掛2天買魔血+史瓦林順便練第2隻酋長，兩隻魔血史瓦林酋長一共就花了不到4天...
只討論掛通牒的話，格擋衛士連史瓦林都不用就能開掛嘴聖所15分一場根本就是沒打過，正常人一小時頂多3場掛通牒一場3-5分只要點滑鼠確定，真的沒比聖所高尚...32F 07/26 15:53
推 : 聖所玩家要忍受枯燥的聖所 但通牒玩家可以邊看動畫邊掛這就是最大差別 通牒玩家真的沒資格嘴聖所40F 07/26 16:14
推 : 只論機制跟產出部分 聖所買了張門票直接不跟
其他人交流 產出也只有通貨 聖物也是內部流通
通牒則是會產一堆奇奇怪怪的東西 最基本的也比
聖所多催化劑 也能從這些人賺取甲蟲錢 如果是
solo單開我不覺得有啥問題 這樣無限上綱的話
低成本就能啟動的掛彫落是不是要成為下一個抨擊對象彫落甚至還不用選詞開啟就能放置play了42F 07/26 16:58
其他人交流 產出也只有通貨 聖物也是內部流通
通牒則是會產一堆奇奇怪怪的東西 最基本的也比
聖所多催化劑 也能從這些人賺取甲蟲錢 如果是
solo單開我不覺得有啥問題 這樣無限上綱的話
低成本就能啟動的掛彫落是不是要成為下一個抨擊對象彫落甚至還不用選詞開啟就能放置play了42F 07/26 16:58
推 : 現在連賺錢手段也有分下賤跟高尚了XD
這季開季玩了兩週凋落的我 應該算是高尚人吧（？）49F 07/26 17:56
這季開季玩了兩週凋落的我 應該算是高尚人吧（？）49F 07/26 17:56
推 : 就不知道為啥要區分成這樣 有人喜歡懶人打法
有人喜歡刷圖的快感 有人喜歡打王的刺激 各有
各的擁護者 但我個人是非常不喜歡聖所只產通貨
其他掛彫落 通牒 15層 甚至劫盜我都沒啥意見
會這樣說的大部分都是眼紅看其他人賺錢速度太快
有種相對剝奪感吧(我農1小時裂痕你蹲通牒發呆
賺比我多 我不服氣 這樣) 真的沒必要得失心這麼重
唯一得失心重的時候只有02一直被碎紙 這季2鏡蒸發51F 07/26 18:10
有人喜歡刷圖的快感 有人喜歡打王的刺激 各有
各的擁護者 但我個人是非常不喜歡聖所只產通貨
其他掛彫落 通牒 15層 甚至劫盜我都沒啥意見
會這樣說的大部分都是眼紅看其他人賺錢速度太快
有種相對剝奪感吧(我農1小時裂痕你蹲通牒發呆
賺比我多 我不服氣 這樣) 真的沒必要得失心這麼重
唯一得失心重的時候只有02一直被碎紙 這季2鏡蒸發51F 07/26 18:10
推 : 有的人是兩台電腦以上在玩，真的要改就是通牒毀滅出現機率提高，酋長整體傷害砍個30%讓掛機沒辦法那麼輕鬆就好59F 07/26 18:30
推 : 說聖所15分鐘的老哥認真嗎？你要超特化機體+熟練認真打欸
我真的一個小時四場，每場都翻倍也就16D。我通牒雙開一個小時不止了61F 07/26 18:51
我真的一個小時四場，每場都翻倍也就16D。我通牒雙開一個小時不止了61F 07/26 18:51
推 : 老p等級差不多一場10-15
不熟練的一小時兩場wwww65F 07/26 19:06
不熟練的一小時兩場wwww65F 07/26 19:06
→ : 魔血衝衝衝、場場兔腳衝衝衝
我爆刷的時候差不多18分鐘一場
原Po說15-20分鐘..我覺得這Range沒問題
但種魔有人當作15分鐘來看0.067F 07/26 19:11
我爆刷的時候差不多18分鐘一場
原Po說15-20分鐘..我覺得這Range沒問題
但種魔有人當作15分鐘來看0.067F 07/26 19:11
→ : 其實不用這麼麻煩 不用兩台電腦 用虛擬機就好 順暢到爆71F 07/26 19:11
→ : 為啥4場每場都翻倍也就16D，0.0
滿常複數次D吧？
不對不對，一場多顆D、複製起來不是少數73F 07/26 19:13
滿常複數次D吧？
不對不對，一場多顆D、複製起來不是少數73F 07/26 19:13
推 : 我通牒最高紀錄一場拿32D的通牒雕刻…..76F 07/26 19:17
→ : 羨慕惹77F 07/26 19:17
推 : 就那是我的錯，15-20分鐘確實是大部分流派不要跑太慢都能跑到。就當作只有四層出一次2D吧78F 07/26 19:20
→ : 4場出各2D，應該是保底？嗎？我體感是這樣80F 07/26 19:21
→ : 扯聖所只產通貨的484沒打13層通牒? 開打2245後，除了不到1%的有價雕刻，其他只有複製D，更別扯成本高，我看到stone circles直接放棄下一場賺更多
還扯啥聖所沒交流，金幣買甲蟲要跟人交流啥?81F 07/26 19:24
還扯啥聖所沒交流，金幣買甲蟲要跟人交流啥?81F 07/26 19:24
→ : 通牒有賺很多的問題,經濟上來看就只是國際服的環境給利多,很不爽就去台服,問題直接消失。沒人拿槍壓著要玩哪邊,也沒有轉國際就不能回台服這種事
回到廁所,請問轉哪邊有差嗎?這才是不用跟市場互動,除非書弄得跟聖玉一樣稀有。因此互動不是買蟲要活人還是機器人交易,若通牒不用互動,那在台服就不該有玩不起的狀況
就玩法而言,廢掉cws跟cwdt就完事了,他們只是哪裡有利多掛哪,振奮凋落,碑器流亡也能掛,挑詞還更少,甚至更閒85F 07/26 20:11
回到廁所,請問轉哪邊有差嗎?這才是不用跟市場互動,除非書弄得跟聖玉一樣稀有。因此互動不是買蟲要活人還是機器人交易,若通牒不用互動,那在台服就不該有玩不起的狀況
就玩法而言,廢掉cws跟cwdt就完事了,他們只是哪裡有利多掛哪,振奮凋落,碑器流亡也能掛,挑詞還更少,甚至更閒85F 07/26 20:11
推 : 所以你能舉出聖所選擇房間的路徑還會產出什麼東西
是我遺漏的嗎 沒有的話聖所=只產通貨 哪邊有語病?
難道我三年沒碰過聖所 路徑多了催化劑 化石之類的?如果沒有 我還真想請教一下這位v先生挑語病的點是？我相信就算打到原罪卷宗99％的人也沒自信自己領出來94F 07/26 20:37
是我遺漏的嗎 沒有的話聖所=只產通貨 哪邊有語病?
難道我三年沒碰過聖所 路徑多了催化劑 化石之類的?如果沒有 我還真想請教一下這位v先生挑語病的點是？我相信就算打到原罪卷宗99％的人也沒自信自己領出來94F 07/26 20:37
推 : 振奮凋落、碑器流亡是什麼掛法0.099F 07/26 21:48
→ : 掛T16.5凋落配甲蟲不點王，還有祭祀純打巨人流亡者抓
巨人流亡者賣給打寶團隊100F 07/26 21:54
巨人流亡者賣給打寶團隊100F 07/26 21:54
推 : 原來如此，3q102F 07/26 22:12
推 : 所以abc你的2245會掉化石會掉催化劑? 不會掉=只產通貨你可以說聖所只產通貨，我就不能說2245只產99%的D??還是我3小時沒碰通牒，2245路徑上多了催化劑 化石?
至於原罪，我還真的領出來一顆，我說2245通牒99%是D是有粗估過，但你對於聖所真的就只剩下幻想
還有扯台服國際服來說市場互動的，你是不知道季初聖所門票35c+，大概0.5-0.8D，買不起門票的比比皆是，所以照你玩不起=有互動的說法，好像哪裡怪怪的?
我就是搞不懂，能把聖所說成罪大惡極，但一個3年沒碰，另一個說市場但不知道季初門票價格逼近掉落8成掉落103F 07/27 00:04
至於原罪，我還真的領出來一顆，我說2245通牒99%是D是有粗估過，但你對於聖所真的就只剩下幻想
還有扯台服國際服來說市場互動的，你是不知道季初聖所門票35c+，大概0.5-0.8D，買不起門票的比比皆是，所以照你玩不起=有互動的說法，好像哪裡怪怪的?
我就是搞不懂，能把聖所說成罪大惡極，但一個3年沒碰，另一個說市場但不知道季初門票價格逼近掉落8成掉落103F 07/27 00:04
推 : 又吵起來了 好看好看113F 07/27 00:33
→ : 我是每季都有碰通牒+聖所，我真不認為兩者有多差異
很難吵起來，不實際接觸聖所+通牒很難有料來吵
我是覺得這2者都不應該存在，但通牒太好賺所以不該砍上面說季初通牒難賺的應該也搞不清楚季初催化很好賣然後賣個一周內就有史瓦林+魔血開始2245印D114F 07/27 00:35
所以我說能掛機放置才是最大問題啊 我一直覺得應該解決的是掛機這件事很難吵起來，不實際接觸聖所+通牒很難有料來吵
我是覺得這2者都不應該存在，但通牒太好賺所以不該砍上面說季初通牒難賺的應該也搞不清楚季初催化很好賣然後賣個一周內就有史瓦林+魔血開始2245印D114F 07/27 00:35
當你可以無限制投入2245打的時候已經會有其他高投入策略收益領先了 但這邊的問題是你
可以掛機 可以雙開
另外聖所比通牒的在時間線更快一點
我看之前emp推特貼的一個聖所玩家開季2天玩36小時 戒指有110多d
通牒這個時間段可以印這麼多出來嗎 我說的是純神聖
還是開季兩天就能無限2245 魔血史瓦林掛機了
→ : “只需要一本禁忌之書就能打15-20分鐘”所以15-20分鐘的收益是多少呢 怎麼不說呢 是不想說嗎
http://redd.it/1lgwx8d 國際服通牒仙人的一週戒指 他自述扣掉雕刻複製還是有2/3左右的收益 你說呢 老哥119F 07/27 01:17
這已經一個禮拜可以無限2245了吧 你要不要拿他前兩天的數據來比較聖所http://redd.it/1lgwx8d 國際服通牒仙人的一週戒指 他自述扣掉雕刻複製還是有2/3左右的收益 你說呢 老哥119F 07/27 01:17
→ : 那麼他2245的本哪邊來的呢 怎麼不說呢 是不想說嗎
一下子說2245高成本高機體需求 一下子又說一週就可以無限2245(實際上可能是day3-4就開始) 所以到底2245啟動容不容易呢 真的好難猜喔123F 07/27 01:53
真的不是很懂你想表達什麼 講一堆陰陽怪氣的話一下子說2245高成本高機體需求 一下子又說一週就可以無限2245(實際上可能是day3-4就開始) 所以到底2245啟動容不容易呢 真的好難猜喔123F 07/27 01:53
這種高投入的玩法我不反對阿 你看fubgun打寶策略一場花那麼多錢也是在印鈔 收益那麼高
我上面就說過覺得最大的問題是掛機啊 我覺得要砍500%爆炸讓他不能這麼低門檻 跟無腦格
擋13層 還是你看不懂我在說什麼
還是我哪一句話惹你不開心 我說提高通牒門檻也算另一個方面支持砍通牒吧
推 : 聖所通牒同時存在時，講究效率的，都聖所起手轉到裝備後轉通牒。開季應該是聖所贏通牒吧，通牒真不是最好的拓荒127F 07/27 02:18
我的意思就是這個啊 但這個聖所被砍之前啦 不知道是我表達不好還是怎樣→ : 策略
砍500%，這昇華不就廢一大半，不要給雙開就好吧。
而且只砍500%或改用衛士吧129F 07/27 02:18
※ 編輯: blueink5566 (42.71.237.249 臺灣), 07/27/2025 02:31:09砍500%，這昇華不就廢一大半，不要給雙開就好吧。
而且只砍500%或改用衛士吧129F 07/27 02:18
→ : 我的意思是照你說法2245需要高投入 那他高投入前怎麼蹲來的 實際上是通牒低投入也賺到翻 大哥不用笑二哥
http://i.imgur.com/1b1zPGV.jpg 查了一下那個通牒仙人的ninja Day5還在拿黃盾牌腰帶 高投入是多高132F 07/27 03:25
http://i.imgur.com/1b1zPGV.jpg 查了一下那個通牒仙人的ninja Day5還在拿黃盾牌腰帶 高投入是多高132F 07/27 03:25
![[圖]](https://i.imgur.com/1b1zPGVh.png)
推 : 一個只要書 一個要2245 想一下就知道哪個對市場好
兩季前我也是咒爆地雷聖所人 進度很慢一週才魔血 感想就是極其無聊136F 07/27 09:57
兩季前我也是咒爆地雷聖所人 進度很慢一週才魔血 感想就是極其無聊136F 07/27 09:57
推 : 就加一個詞：賽垃圾的荒蕪會在腳下追不就搞定，就不信哪個流派這樣還能掛網139F 07/27 10:34
推 : 樓上好狠,不過我喜歡 XD141F 07/27 10:46
推 : 灼烙符文也順便改成會追人啊，為了打死酋長不惜把大家一起拖下水142F 07/27 10:55
推 : 其實我覺得就是大哥二哥啦，沒啥好笑對方的0.0
與其抱怨，不如多看看前1%玩家在做啥
都賺爛賺爆每小時可能就是普通玩家的一天
這樣也沒啥好嘴了，大家都在糞坑裡打滾
只是你的糞可能比較香，那加入就好了
期待GGG把其他策略都弄香點
像這次裂痕就超棒的！144F 07/27 12:27
與其抱怨，不如多看看前1%玩家在做啥
都賺爛賺爆每小時可能就是普通玩家的一天
這樣也沒啥好嘴了，大家都在糞坑裡打滾
只是你的糞可能比較香，那加入就好了
期待GGG把其他策略都弄香點
像這次裂痕就超棒的！144F 07/27 12:27
推 : 不然通牒層數選項可以新增紅王地板，或核息溺水石
這樣才有互動的感覺！！
或是波比的大，把你敲到地圖的角落151F 07/27 13:59
這樣才有互動的感覺！！
或是波比的大，把你敲到地圖的角落151F 07/27 13:59
推 : 事實就是2245前不好賺啊 拿什麼通牒仙人舉例 你有人家肝嗎你要不要看他寶石不變之力缺血症在第一周賣什麼價錢啊154F 07/27 14:13
→ : 對對對 兩天36小時100D就不肝了 繼續雙標起來156F 07/27 14:21
推 : 對對對 什麼投入都沒有呵呵空身去打225就賺爆了 zzz157F 07/27 14:23
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