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作者
標題 [情報] 柔軟引擎為什麼很強? DOAX3開發訪談
時間 Mon Jan 4 16:51:28 2016
作者
標題 [情報] 柔軟引擎為什麼很強? DOAX3開發訪談
時間 Mon Jan 4 16:51:28 2016
為追求肌膚質感跟乳搖的真實表現而開發的"柔軟引擎"
光榮特庫摩預定在2016年2月發售的沙灘排球3時裝最新進化的"柔軟引擎2.0"
不只男性玩家，受到眾人矚目的新系統究竟有什麼嶄新的改變呢?
不只男性玩家，受到眾人矚目的新系統究竟有什麼嶄新的改變呢?
於是對製作人早矢仕進行了2.0相關的專訪。
-雖然發表了會有最新的版本，但具體到底2.0做了哪些事呢?
不只追加了屁股跟大腿的搖晃，更大幅提升了胸部與屁股被物體擠壓產生的形變模擬
被物體壓到後，更會有噗呦噗呦自由變形的感覺喔
甚至我們還設置了專門的企劃職位，就是專職調整各種搖晃變數(笑
而且座位就坐在製作人的面前，是非常慎重的一個職位呢(笑
-專用的企劃?
遊戲中每個參數都很重要
不只是搖晃係數，還有柔軟等變數都需要精密調整，所以需要專職的企劃與程式人員
-胸部跟屁股是依部位分職位嗎?
不管是胸還是屁股都是同一批人在做
-從宣布"要開始做DOAX3"到發售的這段期間意外的短呢
DOA5LR發售以來，非常感謝大家的熱情遊玩，柔軟引擎也大受好評
因此決定馬上就來製作沙灘排球吧!
因此當初就決定DOA5LR發售後能在一年內做出來，所以才有這麼高效率
-真的是很快的速度，粉絲應該也都很開心，但是角色是用投票的，玩家反應如何呢?
這跟遊戲開發有關，只能跟大家說抱歉
DOA5發售以來，女性角色受到很多人讚賞，因此不小心增加了一堆角色
跟DOAX2相比，女性角色大概多了一倍
而在製作沙灘排球時在面對角色取捨時，才決定不應該由製作人員來選
想尊重這麼支持我們的玩家，應該交由玩家們自己來選
雖然很遺憾，但落選的角色我們也都有好好製作該角色的劇本
-那些劇本難道再也看不到了嗎...
沒錯，有這麼多粉絲的參與，做好的約定就該好好遵守
【那個角色明明人氣很高 怎麼落選?】
避免這種狀況，我們也特地公布所有最終結果，僅由玩家投票的票選結果
為了感謝投票的玩家，讓玩家能理解他們真的把玩家放第一位
所以兩個包裝分別就放上人氣投票的一二名角色
-對於遊戲的開發，投票結果跟你們預想的差距大嗎?
有些意外的角色入榜了呢
所以當結果出來瞬間，我們馬上召開緊急會議
"現在製作中的角色劇本必須馬上終止"(笑
-當初為了沙灘排球而做的新角麗莎這次卻沒入選...
這真的對於所有的粉絲感到非常抱歉
-DOA5LR的免費版突破500萬下載了，DOA的粉絲有持續擴大嗎?
因為PS4跟XONE的普及，下載數每周都有明顯的感覺呢
格鬥遊戲常常買了之後，才過一個禮拜就有玩家超級強
漸漸的越來越跟不上大家，導致玩不下去
格鬥遊戲常常買了之後，才過一個禮拜就有玩家超級強
漸漸的越來越跟不上大家，導致玩不下去
但我們推出免費版，讓很多人想玩玩看就能來試試看
造成新人一直穩定加入，更容易讓大家都能對到相同等級的對手
-堅持不課金玩家也存在，認為角色很可愛的人也存在，免費版可以製造消費破口呢
像是瑪莉蘿絲這種即使是沒玩過的玩家也大家都知道的角色
或是只下載免費版，然後只買瑪莉蘿絲包的人也存在呢，這點非常好
-服裝也賣得不錯嗎?
一直遊玩的人，當然會變得想讓角色穿各種不同服裝
和閃亂的合作更是把部位破壞給實作出來了! 希望大家絕對要體驗看看
或是跟SQEX的學園少女：突襲者合作，加入了變身要素
這些都是以前我們這些格鬥遊戲開發者想不到的點子
經由合作，讓我們更加了解格鬥遊戲不同的可能性，讓我們重新思考這個遊戲的可能性
-DOA5LR成為了轉機呢
真的改變非常大，顧客們的需求跟製作者們想做的東西非常好的整合在一起
-顧客的需求跟開發者的欲求，在DOAX3的開發終於整合在一起了呢
其實DOA5LR跟DOAX3是不同開發團隊
DOA5LR的更新跟DOAX3是分開動作的
-那兩個團隊間有交流嗎?
當然，隨時都有資訊共享平台
雖然角色一樣，但格鬥遊戲跟休閒遊戲卻有差異，客群也並非完全相同
所以並沒有考慮將兩者建立什麼關聯性
-所以柔軟引擎是DOA5LR開發團隊交給DOAX3團隊，然後改良成2.0囉?
沒錯，新堀製作人本來就是柔軟引擎的開發團隊一員
他在兼任DOAX3的開發時。就把資訊跟其他成為共有，做成了2.0版本升級
-2.0的名稱是一開始就決定好的?
【因為是升級 當然是2.0囉】開發的時候就這麼決定了
-2.0的版本升級有跟技術開發部門合作開發嗎
只有我的團隊參與開發而已
但其他遊戲也可以使用，因為通通都做成了函式庫
-柔軟引擎2.0是漸漸完成成為2.0，還是功能通通完成後覺得這就是"2.0"!
DOA5LR是升級的遊戲，所以會受限於很多前版本模組的限制 很多效果都是靠後製而成的
但DOAX3是全新作，所有的模組都是從0開始做，所以一口氣可以實現很多功能
DOA5LR時做不到的事，想做的事，通通在這次一開始就制定了
----------
上面都是早矢仕訪談 下面加入新堀導演
新堀:比起"要做DOAX3的話應該..."，
從很多顧客那邊聽到"好想用柔軟引擎玩DOAX3"的意見
於是決定接下來要做什麼新東西
將許多工作人員聚集在一起，不斷思考，
最後的結論就是將柔軟引擎升級來做DOAX3吧!
早矢仕:企劃階段交出來時就決定要做柔軟2.0了呢
新堀:記得提案標題是"柔軟的度假"呢(笑
早矢仕:企劃階段交出來時就決定要做柔軟2.0了呢
新堀:記得提案標題是"柔軟的度假"呢(笑
早矢仕:為了達到這個目標，開始規劃了很多該做的新東西呢
-在柔軟引擎中"這個絕對要做!"的分類底下，最重要的要素是哪個呢?
新堀:首先進化的是一眼就能懂得"屁屁完全沒認真做吧" "差不多該讓屁屁搖了吧"(笑
我的要求是"屁股""大腿""兩手"，但是如果通通做的話，角色看起來會變胖
後來大家討論了"最重要的是哪點"，得出 "屁股跟大腿絕對要搖啊"
接著因為顧客的種種回饋，"加入曬痕吧" "衣服要會掉下來"
等等偉大的想法...
早矢仕:而且還是由CG製作組提出的意見(笑
新堀:問了他們"是由你們做那個喔? 沒問題嗎?"，馬上就得到"我要做!"的回答(笑
曬痕的區別性跟害羞的表情都能清楚看見
而且濕身等等我也想看看，所以就只能做了阿(笑
藉由那些點子，和部位的自由形變功能做整合，
對於未知領域究竟能挑戰到何種程度
藉由那些點子，和部位的自由形變功能做整合，
對於未知領域究竟能挑戰到何種程度
目前還沒有人針對這種細節進行遊戲的製作，所以我們也不能確定實品品質
但現在看來，呈現的質感非常的不錯
-這樣的話有對大腿和屁股的搖晃做研究嗎?
早矢仕:屁股的搖晃，在其他格鬥遊戲也早就有成果出來
於是接下來的重點就在所謂的"柔軟感"
DOA5LR時也有人提出過這點，
但對於格鬥遊戲，這點變化實在很難讓人察覺，因此放棄沒做
但DOAX3有鑑賞模式，所以屁股等搖晃能清楚被看見，所以一開始就決定要做
新堀:在經手DOAX3之前，我腦袋裝的都是胸部
但是經由屁股的搖晃調整時，腦中浮現了"阿...屁股好棒啊..."(笑
通過遊玩DOAX3，一定能確實的將屁股的美好傳達出去的!
早矢仕:屁股的表現實在是很難的技術
胸部很少會因為關節的移動而造成扭曲變化
但屁股會因為腳的移動而變形，變形的表現對於CG是非常難的
不只要表現扭曲感，更要有柔軟的感覺，因此比起胸部技術需求提高很多
新堀:以前只要能噗呦噗呦的動就是極限了呢
早矢仕:屁股絕對不能沒有彈性，而且腳部伸展時也一定要變形
當腳伸直時屁股沒有跟著擴張會導致非常不自然
-比起胸部，這部分的虛擬現實融合更難實做呢
早矢仕:真的超難，不好意思不小心變得太認真的話題
-大家有突破困難障礙的那個瞬間嗎?
早矢仕:因為現在每天都持續在做調整，要說單一時間點應該是沒有
經由不斷的調整得到"阿 這個好像很猛"，慢慢往理想邁進的感覺
新堀:現實中，屁股雖然會有擠壓的時候，但也有伸展的時候
該如何將他好好呈現出來就是我的重心
當他被完美呈現出來時，對我而言就是突破障礙的瞬間
通過物理模擬引擎，肌肉的伸張擠壓，能達到和真人相同的感受，"做到了"!
-...難道所有的調整都是每個角色一個一個去做嗎?
新堀:沒錯!
早矢仕:每個角色的設定跟特徵完全不同，因此每個角色都需要做特化
-光是用想的就很費力呢
新堀:真的超級累
-例如:先完成一個角色的完美特化，依此為基準調整其他角色嗎?
因為所有角色都必須有相同的品質
新堀:每個角色都有很大的差別，請各位絕對要親身體會
光是換不同的泳裝都會有不同的感覺，泳裝種類也費常豐富
請絕對要體會這細緻的變化
-竟然連泳裝都一件一件調整...
新堀:角色既然都特化處理，泳裝當然也是如此
也就是說總共做了 角色數 × 泳裝數的調整
另外曬痕跟泳裝脫落的模擬也加入了，根據不同場景都有區別
早矢仕:在調整參數時向負責人員關心
"做這種工作沒問題嗎?" "一直都是這種工作OK嗎?"
但卻得到了"我等這工作很久了!"的回應
能有這些人的協助，真的打從心裡感謝
-光柔軟引擎的工作量就這麼龐大，2016年2月能發售真的很厲害耶
早矢仕:因為是期間限定的遊戲，不能讓機會逃掉
從決定角色到外包裝設計完成大概只花了一個月
-雖然是老調重彈，但柔軟引擎是以大腿跟屁股為重點嗎?
新堀:屁股只是第一步而已
早矢仕:以技術層面來看的話，基於物理基礎，呈現更具真實感的渲染技術
影子的品質跟表現也完全不同，可以更加感受到真實感
除此之外還有"濕身"
DOA5LR雖然也有濕身要素，但是DOAX3是從根本機制通通砍掉重練
另外經由不斷的調整再調整，能呈現出非常性感的濕身肌膚效果
新堀:走到了現在，真的是經歷了很多事呢
另外經由不斷的調整再調整，能呈現出非常性感的濕身肌膚效果
新堀:走到了現在，真的是經歷了很多事呢
例如泳裝的脫落表現等想做的點子被提出來
"這不是很好做啊" "數量太多了吧"等等意見也有非常多
但最後都會變成"不 泳裝不會脫落沒道理啊!!"(笑
早矢仕:就像裝飾品一樣，要讓模組穿上泳裝是非常簡單的事
但實際上泳裝跟肉體有著很大的限制
人的肌膚是軟的，泳裝是固體的素材
所以布被肉體夾進去是必然的，這種呈現就是DOAX3想呈現的
-欸!? 這種表現有放進去了
早矢仕:對，現在有把肉體夾泳衣的表現加進去了
-真的是很用心在做呢 當然，胸部也有持續進化
新堀:能夠自由柔軟變形真的是很重大的突破呢
早矢仕:胸部被東西擠壓到會凹下去這早就有了
新堀:能夠自由柔軟變形真的是很重大的突破呢
早矢仕:胸部被東西擠壓到會凹下去這早就有了
但是不管被什麼撞到都是一樣的變形效果，這次的DOAX3卻不同
根據不同的碰撞物，凹下去跟凸起來的效果也完全不同
被球體碰撞的話，會好好地根據那個球體來模擬凹凸
-這下更加厲害了呢
早矢仕:PS4上不是已經有很多認真的遊戲了嗎?
既然機器效能提升了，這是場也需要不同風格的遊戲，但現在實在很少
所以我們來做!
運用機體效能實現的開放世界遊戲是很棒沒錯，
但想做做看運用強大硬體效能來做展現"單點效果極限"的遊戲
-原來如此 第三人稱視點也非常有魅力呢
早矢仕:DOAX系列雖然有玩家角色需要一直有人操作，
但是玩家總希望女角能面對自己的方向對吧
雖然只是作為一個觀看的遊戲沒什麼問題
但就是想要在這點更加花心思去做
新堀:角色稱玩家為"主人"也是很棒的一點(笑
早矢仕:沙灘排球系列大概是13年前的遊戲
就像以前的偶像跟現今的偶像，所感受的距離感完全不同對吧
現在的偶像就是跟粉絲的距離拉近
所以以往只是觀看就滿足的方式已經改變，
現在用戶沒有參與感的話就不會滿足，所以才追加了"主人模式"跟"更衣畫面"
-PS VR也有支援主人模式對吧
早矢仕:當我們開始討論"主人模式"時，就提到真想在PSVR上看看呢(笑
這麼思考之後，於是不小心就在東京電玩展上宣布"對應PSVR"了
那時實際上根本還沒開始那方面的工作，
這麼思考之後，於是不小心就在東京電玩展上宣布"對應PSVR"了
那時實際上根本還沒開始那方面的工作，
但總希望PSVR擺在店裡賣的時候，旁邊能有對應軟體展示畫面
-遊戲當中也追加了新的攀岩遊戲呢
早矢仕:因為收到了"在使用相機攝影時，動態感太搞的遊戲很難拍"的意見
不過新堀他有不同的企圖...(笑)
新堀: 因為這和以往的小遊戲不同，可以從下方往上看阿(笑
-(笑)在攝影模式中會有循環重播的功能嗎?
早矢仕:沒有那種功能，所以請玩家努力拼命拍照囉(笑
新堀:時間不會倒退，請大家珍惜在渡假村度過的一天(笑
-前作的幾件名泳裝也會加入嗎?
新堀:說的也是呢，前作收到不錯的回饋，或是覺得應該要有的東西都有放進去
-話說雖然有提供交叉遊玩...
早矢仕:有喔，但是錢跟道具是不互相共通的
新堀:但是像是只能在DOAX3 VINUS版取得的泳裝，你可以到FORTUNE版使用
倒過來也行
-阿 原來如此，當看到這標題時我還在想難不成是這樣
新堀:各位玩家，雖然應該是大家都知道的事
但歡迎大家FORTUNE版跟VINUS版兩邊都能夠一起遊玩!
情報來源: 法米通
http://www.famitsu.com/news/201512/28096487.html
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.158.76.133
※ 文章代碼(AID): #1MYZAJZF (PlayStation)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1451897491.A.8CF.html
→ : 哇 這遊戲看起來超吸引人的 竟然連泳裝咬進肉裡的物理模擬都精確呈現出來 這種呈現出女性健康的肉體美
這實在讓人精神抖擻 十分感動
製作人想表達的 陶冶身心 認識兩性 震撼了我的靈魂1F 01/04 16:52
這實在讓人精神抖擻 十分感動
製作人想表達的 陶冶身心 認識兩性 震撼了我的靈魂1F 01/04 16:52
→ : 不知道每個人的柔軟參數是不是一樣XD5F 01/04 16:55
推 : 我覺得○○○○○○○○○○○○○○○！6F 01/04 16:56
推 : 版大很會XDD7F 01/04 16:59
推 : 逼~~~~~~8F 01/04 17:00
推 : 我覺得(逼)的話,就(逼逼),實在是太(逼逼逼)了啦9F 01/04 17:02
推 : 這個@%$^&看起來很像某!@&^*的形狀10F 01/04 17:03
推 : (逼)百分比：■■■□□□□□□□ 30%11F 01/04 17:04
推 : 請火哥現身說明 XD12F 01/04 17:04
推 : 噗呦噗呦的感覺...13F 01/04 17:05
推 : 為了研究這世代的物理引擎技術多強大，我決定買了14F 01/04 17:07
推 : 靠 這樣我要怎麼在客廳玩這個? 那理有祖先牌位阿15F 01/04 17:09
推 : 樓上你需要的是PSVR16F 01/04 17:10
推 : 不錯喔，一方面用板主身份裝中立，17F 01/04 17:10
推 : 可惡 想買18F 01/04 17:10
→ : 一方面又要故意釣魚灑餌，我是會咬會坦。19F 01/04 17:10
→ : 因為歐派有兩個 所以要柔軟2.0!!!(大誤20F 01/04 17:10
→ : 大開眼界 :p21F 01/04 17:11
→ : 有餌就乖乖咬，乖喔~22F 01/04 17:12
推 : 可惜板規說不能放注音，不然噗呦噗呦翻ㄉㄨㄞㄉㄨㄞ才是讚23F 01/04 17:12
推 : 專業給推XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD25F 01/04 17:14
噓 : 類似的事情好像在上次板主被鬥掉的時候發生過26F 01/04 17:17
推 : 清新!健康!DOA!27F 01/04 17:18
→ : 不過上次是板友鬥板主，現在是板主鬥板友了28F 01/04 17:18
推 : 翻譯還要被說是在撒餌 越來越無限上綱了 啊不就好棒棒29F 01/04 17:19
噓 : tosdimlos說出了我想說的話，難怪剛才覺得好熟悉30F 01/04 17:21
→ : 三小 這就一篇翻譯文章是又怎樣31F 01/04 17:22
推 : 住海邊喔？ 以後禁止發文你說好不好？32F 01/04 17:23
推 : 大概是把上面的公告硬要拉到這篇鬼扯吧33F 01/04 17:23
推 : 再上上次是十字軍遠征，鬥到隔壁版去34F 01/04 17:23
推 : 上次是a板主水桶失當，這次又沒桶人 怕啥? 呵呵35F 01/04 17:24
→ : 欲加之罪何患無辭呵呵36F 01/04 17:24
推 : /DOA 共有146篇文章 麻煩玻璃心的一一去噓文37F 01/04 17:24
→ : 錯得不是這篇翻譯，而是有人想借題發揮38F 01/04 17:25
噓 : 只看到一個很幼稚的版主39F 01/04 17:25
推 : 有人要挑戰「特定價值圈的同溫層」，有這種反應也不意40F 01/04 17:25
推 : 偏要推板主怎樣 如此優質翻譯讚41F 01/04 17:26
→ : 意外啊 :p42F 01/04 17:26
不用說我裝中立 我一開始就有講 我也有我自己的立場但我對於任何不同於我的立場從來不會去排斥
所以即使到了管版層級 又如何 是人當然有自己的立場 但我會因此去桶別人嗎?
另外我整篇都是完全翻譯 沒有加任何潤飾 要說這是鬥 也太抬舉我了吧
我上上篇神手公告就有提DOAX 你說難不成製作人有說歡迎大家啪啪啪
我說有 然後你就避之不談
然後我自己的公告 又再次闡述一次
遊戲是人做的 本來就並非中立娛樂媒介 一定有製作人自己的價值觀在其中
既然如此 對於本身就帶性玩笑成分的遊戲 你能禁止相關討論或是乾脆要求不能賣嗎?
但您無視這點 繼續跟某t板友吵架 讓我覺得我的公告內容最想讓人看的對象卻沒看
然後現在我只是因為跨年期間的新訪談 沒人貼我就完全原汁原味翻譯
你說我是釣魚撒餌 我也只能笑笑說你就繼續依你的看法來看我也行
所以我公告的"公私領域的認知差異 希望互相理解 給予空間"的建議 您聽見了嗎?
話題是人開的 文章也是人開的
您對於有人把這當聊天室不滿
但也有人把這當作跟網友的聊天室
所以比起禁詞禁他人思想 您不覺得外在實質的尊重才是重點嗎?
他在這跟網友聊黃腔 但在外他不會這麼做 這難道不是一種道德價值嗎?
還是您認為一定要人人內在外在達到相同思想標準才是真正有意義的平等?
這次不講開 不正面回應這個議題
下次閃亂神樂 生死格鬥 秋葉原脫衣每款日廠萌作出新作 就要來吵 實在很麻煩
一次正面講清楚好嗎?
※ 編輯: kuku321 (182.158.76.133), 01/04/2016 17:41:08
推 : 趕快寄信給光榮跟高木P叫他們不要做沙灘排球跟閃亂神樂啦，不然還要監督遊戲情報及翻譯文章很累人呢！43F 01/04 17:30
噓 : 反對最後生還者那篇還合理 畢竟推文跟標題有落差
這篇標題就已經寫到主要的內容了 還硬是要來亂 哪招明知道內容自己不愛 還硬要看 然後說對方有問題?45F 01/04 17:32
這篇標題就已經寫到主要的內容了 還硬是要來亂 哪招明知道內容自己不愛 還硬要看 然後說對方有問題?45F 01/04 17:32
推 : 因為從太陽大道歉時就結束了，剩下在亂的是誰就很清楚48F 01/04 17:33
推 : sunlockfire當下道歉表達歉意後,還把自己的文章刪光還不夠,我看這事不擺個50桌出來處理沒辦法解決…49F 01/04 17:37
推 : 這不就是翻譯文嗎？怎麼又扯到那邊，說別人裝中立是？51F 01/04 17:37
推 : 大開眼界 ：Ｄ52F 01/04 17:37
→ : 現在擺宴席不是都要千桌萬人宴起跳的嗎53F 01/04 17:39
推 : 原文完全沒問題 推文有點故意...54F 01/04 17:39
→ : 快被推文笑死XD55F 01/04 17:40
推 : 推翻譯56F 01/04 17:41
阿 補充一句 不用把我打成贊成黃腔我一開始就有說 根據言語 對象 場合 CASE BY CASE判定
不針對特定詞彙而是針對特定情況判定是否有騷擾意圖
對於昨天的形狀說我也覺得不妥 以上就是我的解釋
至於其他的 我不會再多說了 我的方針請詳閱我上一篇公告好好看完 謝謝
推 : 好引擎 真是太棒了57F 01/04 17:47
※ 編輯: kuku321 (182.158.76.133), 01/04/2016 17:48:43推 : 我不覺得板主這篇文有什麼問題
推文那些是在沒事情找事情做？58F 01/04 17:49
推文那些是在沒事情找事情做？58F 01/04 17:49
推 : 感謝翻譯60F 01/04 17:50
→ : 現在都是用二分法把別人先貼上標籤再說？
板主之前的立場我覺得也很公正，沒有問題
兩邊都有尊重到了61F 01/04 17:50
板主之前的立場我覺得也很公正，沒有問題
兩邊都有尊重到了61F 01/04 17:50
推 : 還是那句話 想法正確 但邏輯有漏洞 做法太偏激64F 01/04 17:52
噓 : 幼稚版主65F 01/04 17:52
→ : 硬是要引起雙方對立 對事情一點幫助都沒有
這篇文章根本就沒問題66F 01/04 17:52
這篇文章根本就沒問題66F 01/04 17:52
推 : 原本我對於反對開黃腔還算贊成的
這一連串看下來之後反而對那些反黃腔的反感68F 01/04 17:53
這一連串看下來之後反而對那些反黃腔的反感68F 01/04 17:53
推 : 台灣就是要看到洗門風才會滿足1%的快感啊，網路上就是不達人格毀滅難以罷休70F 01/04 17:59
推 : 你們真的覺得對女性權益有貢獻了？
真的覺得替 "你們以為" 的被害人伸張正義
你們所謂的被侵犯的被害人就會很感激很高興？72F 01/04 17:59
真的覺得替 "你們以為" 的被害人伸張正義
你們所謂的被侵犯的被害人就會很感激很高興？72F 01/04 17:59
推 : 來PS板爭女性權益幹嘛? 大家看起來像是吃飽太閒的樣子嗎?75F 01/04 18:00
→ : 在我看來結果只是製造更多的緊張對立而已，毫無幫助76F 01/04 18:00
→ : 還是要幫二次元角色爭權益? 呵呵77F 01/04 18:01
推 : 一開始的反對文其實很令人贊同的 最後變這樣真是超展開78F 01/04 18:01
推 : 討論需要的是包容與尊重，而不是處心積慮找點攻擊79F 01/04 18:04
推 : 推翻譯。80F 01/04 18:05
推 : 這篇我覺得還好，不過很故意...81F 01/04 18:05
推 : 就算真的故意又怎樣，完全合法啊？82F 01/04 18:07
推 : 故意三小...情報文一直以來都是遊戲發售前大家想瞭解遊戲資訊的重要來源83F 01/04 18:07
→ : 討論需要包容跟尊重，然後論點不同就是戰 無可避免85F 01/04 18:08
噓 : 重點在板主自己的推文不是原文 幼稚86F 01/04 18:08
→ : 要尊重完全都有了，沒有任何的影射與侵犯字眼87F 01/04 18:08
→ : 有戰點的討論串就是這樣子，要完全不戰是不可能der88F 01/04 18:09
推 : 結果這篇又變成新戰場了 Fuckonami89F 01/04 18:09
推 : 不去探討柔軟引擎的細節，只會戰那些無意義的話題90F 01/04 18:09
→ : 那一篇我就說到這是很無聊的問題了91F 01/04 18:09
→ : 推文怎樣了? 很ok啊 又沒有講到形狀是在緊張什麼 呵呵92F 01/04 18:10
推 : 要做思想審查了,好可怕93F 01/04 18:10
推 : 都害我想OO惹94F 01/04 18:10
推 : 論點不同不一定會戰啦，會戰起來還不是有人先用負面詞彙去貶低或攻擊對方95F 01/04 18:15
推 : 開女角黃腔很嚴重嗎?Youtube一堆開男性女性黃腔的97F 01/04 18:15
推 : 很故意什麼？ 講來聽聽98F 01/04 18:15
推 : 戰當然沒問題，但是對事跟對人是差很多的
這篇我只看到有些人開始對人 (板主)99F 01/04 18:15
這篇我只看到有些人開始對人 (板主)99F 01/04 18:15
推 : 看到標題就跪了292F 01/04 23:46
推 :
開放味道人士進來說不輸福293F 01/05 10:23
開放味道人士進來說不輸福293F 01/05 10:23
推 : 真好釣295F 01/05 11:22
噓 : 翻譯文沒問題，推文太刻意296F 01/05 11:42
推 : 優秀297F 01/05 13:14
→ : 為什麼不能在客廳玩，說不定祖先也想看啊298F 01/05 17:36
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