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作者
標題 Re: [PMGO] [討論] 論城鄉間之Pokemon GO遊戲性
時間 Thu Aug 18 16:21:54 2016
作者
標題 Re: [PMGO] [討論] 論城鄉間之Pokemon GO遊戲性
時間 Thu Aug 18 16:21:54 2016
我不認為安全性是可以拿來替官方開脫的藉口啦。
城鄉差距就是這遊戲設計上的弊病。
也不是鄉下就一定要有什麼稀有PM讓人湧入，而是鄉下根本連一般PM都沒幾隻的問題。
如果你認真去商店看評價的內容，就會知道那些鄉下玩家爆怒的一星評價可不是假的
會導致這弊病的原因有二：
1.Niantic偷懶，不開放玩家重新設點，而是套用Ingress的舊點。
這遊戲叫Pokemon GO。
除了開發商一樣之外，原本應該和Ingress一點關係都沒有。
但是Niantic就是強迫你接受Ingress玩家的成果。
而不是先用數個月的時間讓Pokemon GO的玩家建立這遊戲自己的點。
與其說這是城鄉差距，倒不如說這是當地Ingress玩家活躍程度的差距。
有些地方或許是還算熱鬧的社區，但就是沒有補給點。
但某些平時杳無人煙的登山小徑。
卻是整條小徑的涼亭、雕像、小廟都有熱心的Ingress玩家爬山去一一設點。
甚至有些補給點連手機訊號都收不太到，而且往旁邊走幾步就是陡坡懸崖。
甚至有些補給點連手機訊號都收不太到，而且往旁邊走幾步就是陡坡懸崖。
Niantic真的是為玩家的安全著想嗎？
我想100%不是啦。
先不要講那些設置在登山小路、防波提上的點。
(畢竟這些補給點真的給了我不少發掘冒險的樂趣。)
如果他們真的有心過濾掉那些可能會造成玩家或非玩家困擾的補給點。
就不會有一堆點設在幼稚園的遊樂設施或壁畫上面了。
國小起碼有校警保全替代役在顧。
那種只有幾個老師在顧的幼稚園我真的不認為適合當補給點來用。
2.PM刷新問題
這才是真正的城鄉差距。
人越多，PM刷新的速度也快。
所以導致了玩家都往熱門且有大量補給點重疊的熱門區靠。
但是反過來講。
某些鄉下地區就算有補給點。
但如果只有你一個人在附近亂晃，PM刷新的速度也不會變快。
而且PM的種類也是相對貧乏許多。
能看到伊布還算幸運，大部分都是波波、小拉達、獨角蟲、超音蝠這種爛大街的PM。
這絕對不是危不危險的問題。
而是Niantic純粹希望(或歪打的正著)把人潮聚集製造話題性。
卻忽視了鄉下玩家所希望的公平性。
簡單來講。
就是起碼要把城鄉的PM刷新速率調到平衡。
不要永遠只給鄉下幾隻小拉達波波，甚至是完全沒半隻PM。
附上自己在一些偏僻地區測試的例子。
1.基隆紅淡山
整個登山步道都被熱心的Ingress玩家設滿了補給點。
還有幾個道館。
像是這個據說是清朝城牆遺跡寶明寺山門。
http://i.imgur.com/gi3JS8y.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/gi3JS8y.jpg)
只不過因為當時整條登山步道只有我和幾個爬山健身的阿伯。
所以PM數量可以說是乏善可陳。
爬到山頂的三角點，這裡有一對日本時代留傳下來的狛狐。
據說是原先在田寮河旁遊廓的稻荷神社拆除後被移來的。
http://i.imgur.com/NR1p8Qy.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/NR1p8Qy.jpg)
http://i.imgur.com/RYIMlLW.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/RYIMlLW.jpg)
原本以為在這裡說不定可以碰到六尾，結果...
http://i.imgur.com/03V0DNp.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/03V0DNp.jpg)
只有小拉達一隻，慘。
2.基隆槓子寮砲台
在海大後山，整理得很好但一直沒什麼人會去晃的古蹟。
一樣是各個景點都有Ingress玩家設點。
http://i.imgur.com/gqsIxvL.png
![[圖]](http://i.imgur.com/gqsIxvL.png)
![[圖]](http://i.imgur.com/vw1FT4y.png)
還附有解說導覽，啾肝心。
http://i.imgur.com/W0gIHpG.png
![[圖]](http://i.imgur.com/W0gIHpG.png)
一路上雖然都有補給點，但是PM只有幾隻常見的可抓。
http://i.imgur.com/VcUkHfZ.png
![[圖]](http://i.imgur.com/VcUkHfZ.png)
走到最高點的菱線。
http://i.imgur.com/Z2rpzJa.png
![[圖]](http://i.imgur.com/Z2rpzJa.png)
雖然寫成軍事重地遺跡，但這其實是景觀最好的砲台崗哨。
http://i.imgur.com/1f0teZf.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/1f0teZf.jpg)
關掉相機打開遊戲，發現有隻皮皮和我一樣87跑來這裡看海。
只好抓起來作糖果了。
http://i.imgur.com/Ir0fFqh.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/Ir0fFqh.jpg)
整個砲台的PM就這樣被貪婪的訓練師抓光了，好過份。
http://i.imgur.com/l1cbYs0.png
![[圖]](http://i.imgur.com/l1cbYs0.png)
大概就是這樣。
城鄉差距絕對不是Niantic顧慮到安全的問題。
而是單純的
1.他們懶得再重設一次點，所以直接套用Ingress的資料。
導致某些玩家所在地區因為Ingress玩家不活躍，而無法獲得足夠的補給。
2.PM刷新採用人流多寡來決定速率
就算你所在地區有Ingress玩家設點。
但是當附近沒什麼人在用Google服務時，你就是沒PM抓。
就算旁邊其實交通便利，條條大路通羅馬也是一樣。
※ 引述《eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)》之銘言：
: 常常會看到城鄉差距的文章,今天決定回文聊聊PMGO和Ingress遊戲在這方面如此設計背
: 後的動機?
: 首先, 鄉下有幾個特徵: 人口相對稀少, 硬體建設相對較落後, 交通不易等等.
: 反之, 城市的特徵: 人口相對較多很多, 硬體建設較發達, 交通便利.
: 這背後有個很重要的因子, 那就是 "安全"
: 這種遊戲使用GPS結合google map全球資訊, 來當作遊戲的地圖. 這跟傳統遊戲是完全
: 不一樣的. 以往傳統遊戲裡, 遊戲公司可以100%徹底掌控地圖上的所有因子, 你在怎樣
: 遊玩都不會在遊戲地圖中讓你的真人發生任何意外.
: 但現在使用的世界地圖, 這已經超過一個遊戲公司, 乃至於全球任何一個國家機構能100%
: 徹底掌控的範圍. 他們僅能從google map的圖像上讓系統去做大數據的判斷, 然後想辦法
: 從大數據中找到規則來讓遊戲運行.
: 目前遊戲是利用google map中的人流密度(類似traffic判斷)來當作基本的生怪頻率.
: 然後利用google map中既有的一些地點區域資訊來決定怪的種類 (例如地標, 景點,
: 公園....等等等)
: 而這些規則必須要能夠盡可能的適用於國情各有不同的全世界各國.
: 舉例來說,人口密度:
: 台灣:美國 = 649 : 33 (人/平方公里)
: 台北:紐約:舊金山(全美第二) = 15200:10600:6600 (人/平方公里)
: 台灣的鄉下, 對美國來說可能是個不小的小鎮, 而美國的鄉下, 是台灣的荒郊野外.
: 例如我在美國每天上班要開車近一小時, 其中70%以上是真的啥都沒有, 而這在美國是很
: 正常的.
: 如果按照原po的想法, 讓鄉下的怪和較多pokestop掉落物品較多, 那麼到時候會有怎樣的
: 情形呢???? 本來是一堆美國人週末進市區或去知名景點去抓怪順便逛逛街, 現在是一堆
: 人想辦法去荒郊野外找無聊....找無聊如果安全也就算了, 估計到時候一堆人因不熟悉地
: 形環境受傷的新聞會頻頻發生, 然後荒郊野外的犯罪率上升更是可見
: (看過美國電影各種在荒野殺人吧? 不會那麼誇張, 但也不會多安全)
: 最近巴西在舉辦奧運, 如果把場景搬到新聞裡那治安爛到爆炸的巴西...
: 你說有多少人得離開治安勉強可以的里約, 然後去鄉下被搶被殺???(事實上連里約都危險)
: 然後因此產生的安全性問題, 大概會讓這遊戲短時間內就被告到而關閉. 屆時台灣腦殘教
: 育機關就不需用防止陌生人進入校園,能用防止學生去野外陌生環境發生意外來控訴此遊戲
: 屆時你會看到頻頻出現的新聞大概是:
: 某某國家玩家為了補抓神奇寶貝, 跌落山溝..
: 某某國家玩家為了補抓神奇寶貝, 在鄉野間被謀殺棄屍, 數日後才被發現.......
: 某某巴西玩家為了補抓稀有神奇寶貝深入亞瑪遜叢林失聯多日....
: 在城市你可能因為不小心被車撞而受傷, 但至少還有人能關照你能馬上送醫. 在荒郊野
: 外你受傷不能行動, 下場可能會像美國有女子帶著孩子因為沒油在國家公園拋錨, 3天
: 後才有人經過發現....
: 遊戲公司採用的方式是除了人流, 還讓ingress玩家能設點再去審核(有玩家設點=至少到
: 的了) 除了城市以外,鄉下的"景點"也因為人流密度和地理資訊較為大家熟悉而被納入.
: 多去鄉下的"景點"走走, 也是一種選擇. 這一竊得一切都是遊戲公司希望大家能享受抓怪
: 之餘,也希望大家能到正確並且安全的地方享受遊戲樂趣.
: 所以, 人流多=相對硬體建設完整=相對安全.
: 安全對於玩家和遊戲公司, 是絕對性的重要. 這在傳統遊戲中是不需要擔心, 但在這類
: 新遊戲是第一優先的選擇.我在美國工作生活多年, 我真的得說台灣真的在安全性和便
: 利性上碾壓美國絕大部分地區,但是這遊戲不是只服務台灣人阿!!
: 最後, 我剛提到的人口密度就已經很明顯提示,台灣玩家真的是數一數二幸福的...
: 還記得前兩天有人提到信義區同時出現四支卡比獸吧??? 輔大短時間內數支快龍..
: 舊金山一晚估計也最多就四支,和不知道在哪寥寥無幾的快龍....orz...
: 我不認為有任何遊戲公司能把這種遊戲做到十全十美去滿足所有人還要兼顧安全(或許幾
: 年後的AR/VR眼鏡能做到,但這樣又少了讓人出外走走的優點), 未來當然希望官方能再
: 開放設點, 但在此之前也請大家從更現實的考量去體諒官方.
: ps. 小智是動畫人物, 去世界各地上山下海是不會死的. 但我們是人, 上山下海一個不小
: 心,你就投胎準備18年後又是一條好漢.
: ※ 引述《GPIO5566 (腳位不夠用)》之銘言：
: : 先來看段影片
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(と・てノ) 翼龍欸
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.33.227
※ 文章代碼(AID): #1NjN0dJs (PokeMon)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokeMon/M.1471508519.A.4F6.html
推 : 這景點怎麼看起來有點陰森XD1F 08/18 16:23
真的附近只有我一個人頗毛的。恐怖的是就算只有我一個人，打完道館還是有人會過來搶www
推 : 專業推2F 08/18 16:24
推 : 皮皮XDDDDDDDDDDDDDDD3F 08/18 16:24
推 : 同感推4F 08/18 16:25
推 : 中肯到不行5F 08/18 16:25
→ : 手機閒置太久自然會變成周圍沒怪的狀態6F 08/18 16:25
沒喔，我因為手機很爛所以GPS常常跑掉所以一直重開遊戲。
絕對不是閒置的問題。
※ 編輯: Satoman (1.171.33.227), 08/18/2016 16:28:23
推 : 強7F 08/18 16:30
推 : 沒辦法，現在玩家這麼多要管理地圖資訊本來就太困難8F 08/18 16:30
我願意無償幫他們處理基隆的佈怪和補給點分布。可惜他們沒有想到可以徵集當地玩家主動幫忙的活動。
※ 編輯: Satoman (1.171.33.227), 08/18/2016 16:32:26
推 : 淚推這篇9F 08/18 16:31
推 : 委屈.....啊不是，辛苦你了....10F 08/18 16:33
推 : 推基隆11F 08/18 16:34
推 : 可以無償處理 但你有想過世界有多大嗎? 要花多少人12F 08/18 16:36
推 : 專業！中肯！13F 08/18 16:36
→ : 才可以處理完所有的地圖...14F 08/18 16:36
→ : 你資料提供給N社後 難道他們不用再處理過濾嗎?15F 08/18 16:37
→ : 更別說蒐集完這麼龐大的資料之後 要寫出使用者想要的演算法(還不能太慢)16F 08/18 16:37
→ : 不使用Ingress的資料 難道要一開服地圖空空跟鎖圖沒兩18F 08/18 16:38
→ : 覺得大家都把大數據資料處理想得很簡單..19F 08/18 16:39
ingress以前可以開放玩家設點。
為什麼PM GO不行？
當地玩家對於自家的了解會比遠在他國的遊戲公司少？
講難聽點，一個字懶
推 : 海景不錯啊20F 08/18 16:39
那邊海景真得很猛。
而且有海風吹根本不會熱。
→ : 樣 這樣會更好？21F 08/18 16:39
推 : 皮皮是來治癒你的啦 拍拍22F 08/18 16:39
噓 : PM玩家有多少.. 對NIA來說當然是套用比開放設點容易23F 08/18 16:40
所以現在套用了就城鄉差距啦。
他們自己的選擇，被罵也是應該的。
但是別拿安全性這種假到不行的理由當藉口就好。
推 : 話說為什麼前一篇刪除了24F 08/18 16:40
→ : 現在開放玩家設點~ 大家一定搶著設自己住的地方....25F 08/18 16:40
所以我覺得可以和老任合作，開個有PM代理地區的玩家活動幫忙設點之類的。
真得不行再去套ingress。
可惜Niantic和老任的合作幾乎是0。
推 : 人多真的很爽26F 08/18 16:40
推 : 推 本來就設計不良27F 08/18 16:40
→ : 不簡單啊 很困難啊...但是遊戲商是因為安全性考量就想太多28F 08/18 16:40
→ : 這樣該如何取捨判斷... 但我希望偏遠地方能利用google map29F 08/18 16:41
就讓偏遠地區的PM可以累積保留，不被刷新是最折中的方案了吧w
※ 編輯: Satoman (1.171.33.227), 08/18/2016 16:47:30
推 : 不過ingress不是就辦到了嗎？30F 08/18 16:41
→ : 的道路資訊以及一定的計算方式來增加一些補給站31F 08/18 16:41
→ : 這遊戲就只是換層皮的ingress32F 08/18 16:42
→ : ingress的設點送審一堆沒消息 因為也爆量了.
成功與否都會回信.33F 08/18 16:42
成功與否都會回信.33F 08/18 16:42
→ : 只是安全性真的腦補得滿誇張就是35F 08/18 16:44
推 : 其實就是這遊戲太隨便了 應該考慮更周全36F 08/18 16:45
→ : 主要還是人力不足問題
安全性 也兼顧人聚集的互動性37F 08/18 16:45
安全性 也兼顧人聚集的互動性37F 08/18 16:45
推 : 可是有些偏僻都沒啥人在玩的漁港，稀有怪還頗多的?!39F 08/18 16:48
不一定要玩這個遊戲。可能是有用到google位置相關系統可能也會被算進人流。
我在一群釣魚大叔的中間也是抓鯉魚王抓很爽w
※ 編輯: Satoman (1.171.33.227), 08/18/2016 16:50:36
推 : 南寮跟梧棲我不覺得沒人啊...?40F 08/18 16:49
推 : ingress的玩家量就讓N公司把增點拔了 你可以想像一下如果開放pokemon go玩家直接插點的話 那個數據量會有多大41F 08/18 16:49
就在遊戲正式開放前開放一個玩家插點時間不就好了。
這遊戲在正式開放前根本沒有這種熱度。
※ 編輯: Satoman (1.171.33.227), 08/18/2016 16:52:35
→ : 一個藝術品可能會有上千封重複的送審信吧43F 08/18 16:51
→ : 不過怪刷新的數量的確是可以考慮修該的方向44F 08/18 16:51
推 : 日本的評價那麼慘就是因為城鄉差距跟出怪問題45F 08/18 16:52
→ : 說ingress辦到的人有想過ingress花了多久時間完成嗎?2012年11月16日開始測試 2013年12月15日才正式發布46F 08/18 16:52
→ : 台灣相對來說已經很好了 就算住在偏遠地區 已不需要多久就能48F 08/18 16:53
→ : 花了一整年的時間測試和設點，你要PMGO也花一年嗎?49F 08/18 16:53
我OK啊。他們要趕鴨子上架，現在被罵也是他們自己的選擇。
→ : 到都市 除非是深山那就沒辦法了50F 08/18 16:53
※ 編輯: Satoman (1.171.33.227), 08/18/2016 16:55:12→ : 原po 當初不是插了就有啦 要送件等審個半年51F 08/18 16:54
我知道啊。
所以才說插點遊戲本體可以分成兩個部分來作。
推 : 推個半成品出來被嫌也是理所當然的52F 08/18 16:54
推 : 可以先用ingress的點 然後陸續新設點啊53F 08/18 16:54
推 : b大你這樣說 不就等於pmgo是半成品了嗎? 半成品上架被罵54F 08/18 16:55
→ : 不過他們感覺是完全不想處理這問題55F 08/18 16:55
→ : 應該的56F 08/18 16:55
※ 編輯: Satoman (1.171.33.227), 08/18/2016 16:55:59→ : 其實只要先做出朋友系統可以互相pk可玩性就會大增 但路上找人57F 08/18 16:55
推 : 這篇不錯 又說到點 前面一堆都廢文58F 08/18 16:55
→ : PMGO的玩家跟ingress數量完全不能比好嗎...59F 08/18 16:55
→ : 可能還要多想想 因為人多必有瘋子 難保輸了不會人身攻擊60F 08/18 16:56
→ : ingress 3年下載才破1400萬 PMGO才一個月就破一億了61F 08/18 16:56
推 : 成本人力問題那是開發商自己該解決的62F 08/18 16:56
→ : 你有經歷過ingress 剛開的時候嗎？覺得地圖資訊的完整性及豐富度是你口中幾個月可以完成的，真好笑 有founder牌再來說說63F 08/18 16:57
我講白點啦。
Ingress甘PM GO屁事。
他們要增加人力或是招募我這種願意無償處理地圖資訊的87都可以。
但是放著擺爛爽賺就是欠罵。
推 : 遊戲公司的人力成本還要玩家去體諒?慣老闆心態喔?66F 08/18 16:57
→ : 所以你要玩家花1年的時間設點 跟玩家說要1年後才有怪67F 08/18 16:57
→ : 你說開放前人不會這麼多來讓玩家插點 這不就又回到ingress的68F 08/18 16:57
推 : 反正NIA都賺飽了 半成品又如何 利益優先OK? 喝69F 08/18 16:57
→ : 可以抓？我是不敢想像這講出來會被罵多慘70F 08/18 16:58
→ : 情況了 都市還是人比較多 送件數量仍然會遠超過鄉下 點的數量也是 最終結果不就是一樣嗎?71F 08/18 16:58
※ 編輯: Satoman (1.171.33.227), 08/18/2016 17:00:54推 : 不過出個半成品就能營收第一 好像也不用管這些73F 08/18 16:59
推 : 一億下載量 每天兩千萬人在線的遊戲 連外掛都抓不好74F 08/18 16:59
→ : 還是說你認為鄉下地方狂熱玩家比例超級高 一個人抵百人用75F 08/18 16:59
→ : 城鄉差距問題嚴重
遊戲性差76F 08/18 16:59
遊戲性差76F 08/18 16:59
推 : 我覺得遊戲公司去想怎麼改善這些問題是他們的義務啦 事實就是一些地區根本無法好好玩這遊戲78F 08/18 17:00
→ : 這樣的公司還有人要護航 喔抱歉 因為你們沒體會過鄉下人的感受吧?80F 08/18 17:01
→ : 一億下載量 營收想必不少吧82F 08/18 17:01
→ : 如果還要重頭設點，我猜還沒建完地圖就退燒了，這內容比起ingress真的相對缺乏，點跟點間根本沒有連結性 ，即時性也差多了83F 08/18 17:02
噓 : 不要再說你無償了好嗎 不就跟你說PM人一堆 大家來無償選誰來86F 08/18 17:02
推 : 我覺得不用重設啊 而是增加新的點 另外還有出怪問題88F 08/18 17:03
推 : 一定區域內點數量限制 達到限制就不能提出增點
這樣有很難?89F 08/18 17:03
這樣有很難?89F 08/18 17:03
→ : 晚上回家後想出門抓怪根本沒辦法好好玩吖 就算灑花也只有 老鼠 波波 超無奈91F 08/18 17:04
推 : 我在國外鄉下也很慘 XD93F 08/18 17:05
→ : 講很簡單的自己寫一個出來看看不就得了XDD94F 08/18 17:05
推 : 寫? 提出增點->檢查那個區域->否決 這要寫什麼?95F 08/18 17:06
→ : seer2525的建議不錯96F 08/18 17:06
→ : 覺得1花刷怪速度調一調 讓鄉下課長爽比較簡單97F 08/18 17:06
推 : 增點的問題就是這麼難 就算你設定數量 每一筆資料都需要人工98F 08/18 17:06
→ : 只能耐心等待 時間會給出答案99F 08/18 17:06
→ : 就我蹲遊戲公司的經驗 NI的做法比較貼近現實面..
最好的作法當然是Sa說的 但現實面就是不可能啊372F 08/19 09:59
最好的作法當然是Sa說的 但現實面就是不可能啊372F 08/19 09:59
推 : app store日本那邊的評價也是噓爆了ww 幾乎都噓城鄉差距374F 08/19 11:11
推 : 誰翻譯成日文去跟公司抗議一下375F 08/19 14:08
噓 : 蠻好笑的 無償XDD376F 08/19 15:47
推 : 鄉下人淚推377F 08/19 16:21
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