作者 wild2012 (噹噹噹噹噹)標題 [新聞] 省錢or重時效 北宜交通2方案吵翻時間 Mon Mar 10 13:46:06 2025
省錢or重時效 北宜交通2方案吵翻
https://www.chinatimes.com/newspapers/20250310000466-260107
中時電子報 2025-03-10
為解決台北到宜蘭交通阻塞問題,交通部鐵道局規畫「北宜直線鐵路」、「高鐵延伸宜蘭
」2方案,均具備容量擴充、縮時優勢,不過,有專家分析北宜直鐵和高鐵時間相差不到
12分鐘,但台鐵能一直通車到台東,讓東部居民都受益,還省下一半經費並有效改善台鐵
營運;有學者則認為民眾搭高鐵到南港要往宜蘭,若還要轉乘北宜直鐵,替代效益就會大
幅降低。
高鐵延伸宜蘭以避開翡翠水庫集水區路線規畫,自台北市高鐵南港站向東至宜蘭,全線長
約60.6公里,沿線經台北市南港區及新北市汐止區、平溪區、雙溪區、貢寮區,再往宜蘭
縣頭城鎮、礁溪鄉、壯圍鄉、宜蘭市,總經費估計4000億元,待行政院核定後11年完工通
車。
北宜直鐵台北端起自台鐵南港站,宜蘭端考量宜蘭線雙溪至大溪截彎取直銜接大溪站,全
線長約53公里,預計改建南港、雙溪、大溪、龜山、頭城站,並新建烏石港站,總經費約
500億元,目前與高鐵延伸宜蘭案同時併入第二階段環評。
前東部鐵路改善工程局規畫組長、前宜縣府工務處長呂學麟指出,1994年北宜直鐵案經行
政院拍案核定,最後卻在2006年送至環評時做出「不應開發」決議,既然現在高鐵延伸案
環評能過關,為何不直接執行10年前提出的北宜直鐵案,也能省下一半以上經費,用來增
加各種轉運設施。
呂學麟說,高鐵只能到宜蘭,但直鐵能一直通車到台東,東部居民也都受益,這樣才有實
質效益,兩條路線行車時間相差不到12分,加上鐵路有貨運服務,若增加鐵路運量就能大
量分散國道5號壓力,也不用徵收過多土地,造成高鐵和台鐵搶乘客廝殺,並能有效改善
台鐵營運困境。
宜蘭大學教授蕭瑞民說,雖然高鐵票價會比台鐵高,但台北到宜蘭高鐵車程只需18.4分鐘
,較符合現代人需求,民眾搭高鐵到南港要往宜蘭,若還要轉乘北宜直鐵就會花更多時間
,替代效益不高。
心得
就我個人來看 我是贊成 台鐵截彎取直的直鐵
因為你要看用車人是誰? 是誰需要交通!
高鐵到宜蘭,那只是服務到台北人而已,花蓮台東的人,不會搭也搭不到
在我看來是個自私的選項
而直鐵就像報導說的,不只是能縮短行車時間,還能連帶改善東部鐵路網。
甚至能連帶一起改善鐵公路轉運網,
也不會造成 台鐵高鐵搶客,兩邊都虧損。
更重要的是 原始經費就差八倍!!!
換到現在500億原物料上漲,了不起1000億。也比高鐵便宜。
高鐵短短一段路60公里就要4000億阿。
高鐵延伸宜蘭 陳金德:估需4千億
https://news.ltn.com.tw/news/life/paper/1695537
高鐵延伸宜蘭 陳金德:估需4千億 - 生活 - 自由時報電子報
高鐵延伸到宜蘭工程經費暴增近一倍,環團批評資訊揭露不足,質疑程序正當性。行政院政務委員陳金德表示,可行性研究已由國家發展委員會審完,程序沒問題,基本設計、細部設計完成要兩年時間,預算恐需四千億元,高鐵延伸宜蘭攸關地方未來的百年發展,一定要支持。「攸關百年發展 一定要支持」 ...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.77.56 (臺灣)
※ 作者: wild2012 2025-03-10 13:46:06
※ 文章代碼(AID): #1dpdoXif (Railway)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1741585569.A.B29.html
推 ThomasWei919: 北宜直鐵如果能開的像北北線那樣,那比高鐵更有優勢吧,至少服務範圍大多了1F 03/10 13:47
→ hicker: 高鐵延伸怎麼只服務台北人??
等蓋好後 就能一車從高雄經台北直通宜蘭呀
至於花東高鐵 那是後話了 最終目標還是高鐵成環
只是這預算差距 原來不是三倍 而是八倍差....3F 03/10 13:50
推 playchicken: 兩個如果要區分的話 大概就是
高鐵以服務西部(含雙北)往返宜蘭為主
直鐵以服務雙北往返東部為主7F 03/10 14:09
→ rmna: 直鐵和高鐵只差12分也還是不知道怎麼算的..
高鐵南港宜蘭18.4分鐘,直鐵是哪個路線只要30分鐘?10F 03/10 14:10
推 usercode: 直鐵一直都最有效益的,但宜蘭人就自私啊12F 03/10 14:13
推 hicker: 台鐵這距離 就算用3000跑 也要40多分吧??13F 03/10 14:17
→ usercode: 40分鐘只多開20分鐘但班次比較多,而且北部多數縣市還能直達市中心,高鐵優勢只有中南部旅次而已14F 03/10 14:21
→ rmna: 還是到大溪站就算到宜蘭了,那兩個不同終點位置來比?16F 03/10 14:21
→ hicker: 不知高鐵未來能否達到東海道新幹線的3分鐘一班....??17F 03/10 14:25
→ usercode: 高鐵3分鐘一班大概是夢裡相見了,高鐵根本不想買車18F 03/10 14:26
→ usercode: 但縮班距也是三大都市爽到,其他縣市繼續自由座坐牢20F 03/10 14:35
→ hicker: 現在應該還有高鐵路廊台鐵規格的路線方案吧....??21F 03/10 14:39
→ hicker: 單論穿越雪山山脈段的經費差距 假設是走同一條路線
則差距應該是差在窄軌與標準軌所需的隧道斷面面積不同吧23F 03/10 14:49
→ UNQL: 直鐵高鐵相差12分鐘是怎麼來的?25F 03/10 14:51
推 stallings: 能蓋高鐵當然選高鐵
把宜蘭直接拉進西部,花蓮往返中南部也受益27F 03/10 15:04
推 s1an: 一直很懷疑台鐵會放棄或減少北花北東直達班次嗎29F 03/10 15:14
推 kevin77605: 高鐵就是要接著延伸蘇花。但蘇花路廊蓋高鐵實在不敢想像30F 03/10 15:18
推 Retangle: 我是認為如果不能環島就不該選高鐵延伸
如果要環島不如就一次幹到底 幫忙分流西部交通32F 03/10 15:30
→ Tschaikovsky: 直鐵到時中間一定又要設站,之後又像自強/普悠瑪地方民代都在爭取停靠,怎麼可能與高鐵只差12分鐘?34F 03/10 15:33
推 stallings: 覺得蘇澳以南可以搞台鐵提速
甚至追加北迴三軌化 (高鐵列車進北迴)36F 03/10 15:37
推 zero444471: 怎麼看都是高鐵佳 整個西部都直通宜蘭不用轉車
當然缺點是宜蘭會更擠38F 03/10 15:39
推 stallings: 台鐵直鐵一定會演變成新東幹,什麼車都跑進去,
然後越停越多站,失去本意。傻了才在支持台鐵,
台鐵最好不要再有任何擴張,對大家都好。40F 03/10 15:41
推 leptoneta: 小孩子才做選擇 身為大人當然是兩個都要44F 03/10 15:43
推 hicker: 台鐵越停越多站的陋習 應該不會發生在北宜直鐵
因為沿線都走地下 且都在杳無人煙的山區45F 03/10 15:52
推 leon1757tw: 北宜高鐵的重點在炒農地啊 運輸效益沒人在乎47F 03/10 15:53
→ hicker: 連設站都很難了 更何論停站48F 03/10 15:54
推 misson: 吵來吵去,乾脆共軌好了49F 03/10 15:59
→ sweizhe: 誰說高鐵延伸宜蘭之後不能繼續延伸花東?所以能一直通車到台東這個說法其實也不太正確。
甚至以宜花東地理狀況來說,乘客大量集中在少數幾個車站反而更適合高鐵這種站距大的運輸工具。50F 03/10 16:01
推 stallings: 抱歉,中途確實沒站,我一時腦殘 XD55F 03/10 16:26
→ druu: 直鐵一票56F 03/10 17:04
→ Tschaikovsky: 雙溪、平溪都有聲音想增站(即便是高鐵),高鐵還有800m限制,如果變直鐵…嗯57F 03/10 17:04
→ usercode: 臺鐵北宜客源被搶當然減班啊,西部幹線還能順勢增班,何樂而不為
高鐵列車最好永遠不要搞共軌,不然連鎖誤點準備吃到飽增站地方出錢,2小時一班就沒差啊,想當靜岡隨便他們59F 03/10 17:05
推 air99house: 用高鐵的線路,但鐵軌用標準軌,買的列車與機電系統可以共用一套系統,列車時速可以達到200-250km,未來東部就都用標準軌去建設替換現有窄軌,達到提速63F 03/10 17:09
推 hicker: ....高鐵不就是標準軌了??66F 03/10 17:11
→ enkidu0830: 如果是北宜直鐵一車到台東,就是直接確定以後宜蘭花蓮台東不需要高鐵延伸,那想炒地皮的花蓮王會同意?68F 03/10 17:13
推 hicker: 當然是要考慮的 但這其實就是高鐵了吧
所以才說北宜高鐵才是正解 但看在價差八倍之下........70F 03/10 17:13
推高鐵的是沒看到 西部台鐵被高鐵捲走多少客源嗎? 東部全部的客源就那麼一點點。
餅就這麼大,多個人來分就虧錢。台鐵高鐵一起虧錢,一定很棒吧! 那誰來還錢?
不考慮財政,直接透支未來的稅金來做事,這樣對嗎?
東部連個像樣的公路運輸網都沒有,公車一班要2~3小時,
不蓋高鐵,補貼鐵公路多開幾班車、幾十班車都能補貼個好幾百年。
要發展就要先通路,難道只發展一個小小的宜蘭嗎?
宜蘭才多少人,就算整個花東都撐不起高鐵的成本。
※ 編輯: wild2012 (220.137.77.56 臺灣), 03/10/2025 17:30:02
推 forestsea722: 討論的重點是「背後誰已經佈好房地產」吧?!
有沒有省錢省時政客根本不在意73F 03/10 17:43
推 CGtheGREAT: 宜蘭自私個屁啦 當初是誰在喊直鐵改高鐵的至於什麼中南部上宜蘭的更妙了 事實上交通模型都顯示往來宜蘭的最大宗就是台北,中南部上宜蘭根本少之又少好嗎
而且宜蘭只改一站高鐵要怎麼集客?我媽娘家頭城礁溪這些北宜蘭的就直接台鐵北宜高離開了 去高鐵站也需要路程啊75F 03/10 17:59
推 stallings: 高鐵只到宜蘭
所以在北花北東這塊,台鐵還是有優勢的
你各位台鐵派不用太過憂心
要提高高鐵的覆蓋,可以在大溪 (舉例) 開一個小站
對宜蘭北部和東北角提供國道客運以外的額外選擇81F 03/10 18:05
噓 pxhome: 為何高鐵南延就不需要考慮以台鐵規格興建86F 03/10 19:05
推 hicker: 但在目標高鐵成環之下 北花北東的台鐵優勢也會被完工通車的高鐵搶走 只是這還是相當久遠之後的事....
至於高鐵到宜蘭後與台鐵的競合問題 由於台鐵依然走現在的宜蘭線 就專心經營東北角吧87F 03/10 19:06
推 stallings: 成環真的想太多啦,光是到花蓮就不知民國幾年了
到那時候,台灣不知道剩幾個人,大概也不用蓋了
XDDDDDD91F 03/10 19:15
→ kutkin: 小孩子才做選擇94F 03/10 19:25
推 hicker: 大人就全都要 但是貴呀....95F 03/10 19:26
→ cl520756: 高鐵沒必要再延伸 給合鐵改比較好97F 03/10 19:43
推 austin0353: 高鐵建設成本高很多、只有一停靠站、總班次較少、高速貨車無法使用、台鐵路線還在會有運量競合,但營運成本需兩邊加總一體看待,單就南港=頭城段用現今台鐵性能去比,只節省那一點點時間感覺極不划算
花東快建設成本差不多但里程多好幾倍的都退回再議了98F 03/10 20:07
推 TaiwanXDman: 台鐵就鄉鎮級 高鐵就縣市級 分工明確
幹嘛蓋直鐵這種不上不下的103F 03/10 20:32
推 dostey: 時間相差2~3倍 以台鐵國營素質尿性 絕對是浪費錢105F 03/10 20:45
噓 elcatel: 笨,可以賺4000元,誰要賺500元。106F 03/10 21:00
推 eastwing: 能否共用隧道?新設計的可以著重相容107F 03/10 21:20
→ hicker: 共用隧道的問題是 台鐵與高鐵的速度不同
應該不希望台鐵駕駛在隧道內聽到後面高鐵的喇叭聲吧 (誤)109F 03/10 21:39
推 IanLi: 高鐵在宜蘭蓋一站這就不合實際使用需求,頭城蘇澳要花約20公里轉乘,宜蘭市區約花4公里,羅東市區約花8公里,這些轉乘都把時間效益吃光了。111F 03/10 22:09
推 shter: 高鐵也不會一小時好幾班,高鐵發車後台鐵緊跟著發車就好
隧道內三軌化,平溪雙溪頭城都給台鐵直鐵列車停
高鐵就直接開到宜蘭站,這樣通勤車跟城際車剛好分開來
台鐵因為不能走高鐵隧道,所以就走現在汐止山岳隧道出來
在汐科南邊高架往北宜高鐵方向右轉,不進汐科,銜接到高鐵走第三軌到宜蘭,跟高鐵共用隧道共同排點就好
反正只有汐止到頭城這段共線,有需要在平溪雙溪蓋待避就好高鐵到宜蘭班次也不會很多,不可能現在南港每班都開到宜蘭共用隧道但車站不會共用,一出頭城就回台鐵宜蘭線軌道了
高鐵也不會去停靠台鐵的新平溪、新雙溪站115F 03/10 23:52
推 james2266: 我記得最早喊高鐵的不就是那個交通部長,但學歷是政治博士那位125F 03/11 00:29
推 wcc960: 高鐵宜蘭站做成跟武雄溫泉/以前的新八代一樣對面轉乘如何?127F 03/11 00:38
噓 rebuildModel: 高鐵延伸宜蘭就是全宇宙最智障又垃圾的交通建設
這筆花費直接普發給全台灣人就好了,別蓋這種垃圾128F 03/11 00:41
噓 usercode: 高鐵到宜蘭不就歷任宜蘭縣長開始喊的嗎,又要賴給臺北市喔?再說一次,宜蘭人就是自私,跟屏北人一樣
19年某停職仔就開始爭取高鐵到宜蘭了,前一年代理縣長也說過東部高鐵不能漏掉宜蘭,都嘛宜蘭人自己在喊130F 03/11 09:50
推 tomwdc: 時間差很多134F 03/11 11:05
→ marrvosal: 我怎麼感覺到時候會變成直鐵只比現在的太魯閣快12分鐘135F 03/11 20:26
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