作者 pipsqueak002 (耶! 好運還沒走~)標題 Re: [討論] 為什麼業務都會有「代替客戶吵架」的心態時間 Thu Dec 11 12:23:41 2025
持平而論，如果先撇去溝通方式老用吵架這件事情，
你說的問題(業務老要求不可能做到的需求)，
其實源自於業務本身與PM(或是RD)的工作思考邏輯本來就是不同的。
PM跟RD其實每天工作面對的問題都是，問題很難，但是都是有明確答案的，
要嘛就是知道可行有答案，只是還沒找到方法，需要時間，
或是成本太高，開發沒有效益，即使可行也不需要進行下去因為沒效益。
要嘛就是擺明不可行，有技術限制或是物理限制，就是不可能，所以不需要繼續下去。
繼續開發下去也只是浪費資源。換句話說，就是絕大多數他們所面對的問題，
都是屬於YES/NO的問題。
業務不同，業務工作所碰到的問題，絕大部分沒有正確答案，答案都是結果論。
客戶為啥下單? 為啥不買? 客戶為啥要開這個需求?
客戶的目標價格這麼低，我還要繼續談下去嗎?
這個客製專案年用量這麼小，連NRE的費用都不夠，我有必要去接案嗎?
這些都沒有答案的，業務第一時間只能蒐集各單位的回饋然後自己去推論，
然後就是"喬"。跟誰喬? 看業務自己判斷，覺得有機會做，想做，就內部喬，
如果判斷真的無法做，跟客戶喬。喬到一個點是內外都有共識後，
這個生意就有機會了。業務工作的正確答案只有業績只有利潤只有獎金能告訴你。
而且同一個問題，下一次碰到，答案可能又變了，業務要重新找新解題法。
長久培養下的思維模式不同才是衝突的本源，好的業務是沒有笨蛋的，
只分有經驗沒經驗，有手段沒手段，看得遠看不遠，思維認知廣不廣，
然後，會不會裝傻。
這個案子量少沒賺頭，還是客製品跟其他客戶需求不共用，開發下去卡一堆物料MOQ，
攤到報價賣高高客戶根本無法接受，那為啥業務主管還是要接? 腦殘嗎?
但是業務的思維是，這客戶是同產業龍頭，他的競爭對手都在學他的產品，
我替他ODM這個案子之後，他會變成我去開發其他客戶的招牌。
另外這個客戶手上還有其他量大的案子，我先建立對方的信任感與依賴感，
之後更多案子可以做。這個案子我是拿來當破冰用的。
這個客戶是我TOP1的客戶，其他產品我毛利有4~50%，這個案子我當撒必死幫忙。
不賺錢無所謂，要的是他對我的黏著度忠誠度依賴度。
我曾經待過某上市公司的ODM部門，就是我部門是不賣標準品的，
我們只談客製專案，所以我懂研發/產品部門跟業務單位的衝突來源，
因為我們永遠會拿著"幫我開發永動機"的需求，加上一筆開發蒸汽機的客戶預算，
去跟"這世界沒有永動機"的一群人去談案子。
我曾經開發過一個案子，第一時間拿著圖紙跟SPEC去跟PM和研發談的時候，
他們提出了一堆無法解決的技術問題，包含OCR辨識+演算法他們沒碰過，
還要搭配開發客製化的藍芽模組，對韌體是個問題，客戶需求的機體空間，
光是sensor模組就不夠用了，扣掉機構主機板只剩四分之一的空間，
機構跟EE都覺得很拚。
談完我也覺得沒望了，結果案子報到總經理那邊，這個總經理是業界RD出身的，
他卻要RD團隊去試做看看，卡住哪裡去找他，他想做看看這個案子，
即使NRE算出來要一兩百萬美金，他也可以接受跟客戶50/50。
為啥，總經理說，因為他沒玩過這種產品，公司既有的產品各類型都玩過，
這種的沒有，他想要操一下研發團隊，做成了替公司多開了一條產品線，
他認為這個東西是有市場的。
業務是一份，可以為了 "我訂下目標，就是要做到這個客戶"，
而甚至願意去談under table的工作，所以思維並不會在一個框架底下運作，
當然我並不是說業務的思維一定是對的，而是你要去理解為什麼業務會這樣，
你就要先理解對業務來說，一個問題沒有解答，
我就想辦法自己創一個解答去看看會怎樣思維。
當然，好的業務，在真正執行的時候，還是會落地的。
職場上有時候我建議不要太糾結對錯，而是先去正視"存在即是合理"這個觀念，
會有效幫助你去理解跟你不同立場的人或是不能理解的事情，
背後有甚麼原因。
至於透過吵架當成討論的手段，其實很見仁見智，有人是當手段，有人是個性，
但是對我來說，如果用得很粗糙，那對方應該都很難生存，
用的好，則是很好的職場工具，除了小部分本來就躁鬱症患者(誤)，
我觀察到的絕大部分愛吵架的業務，其實都是看菜下筷子的居多。
至於身為研發或是產品團隊的人，要怎麼應對這種業務，
很多時候取決於你怎麼從公司內部領導文化與你個人風格之中取一個平衡點，
不知道我這樣講能否理解?
我曾經看過一個已經離開SPACEX的工程師分享，一龍馬曾經有一次，
要將研發中心搬家，因為設備器材啥的要搬一個有點距離的地方，
團隊評估大約要兩周才能完工，一龍馬對他們說，不行，
我只有兩天時間讓你們去搞定，搞不定就走人。
他只好跟研發團隊加班加點的真的在兩天搬玩搞定一切，
但他說，一龍馬半夜兩點也還在跟他們一起搬設備。
不過這個工程師畢竟是離開了，也證明一龍馬不是一個講合理不合理的人，
肯定也不是一個脾氣好的人XD。
如果一個業務老在跟其他單位吵架，但他又能待得夠久，甚至績效還很好，
我講的含蓄一點，你要去思考的，可能就不是他憑甚麼兇，或是為什麼這麼兇，
而是你可以先開始思考，他是無差別跟瘋狗一樣誰都吵，
還是他是看菜下筷子? 那他有達到他的目的嗎?
你要推導的，是"吵架"是他的手段，還是他的"性格"。
如果單純只是一隻瘋狗的話，是做不久也做不好業務的，除非他跟老闆同姓XD
以上個人經驗啦，聽一聽參考一下就好，不代表所有業務的立場XD。
※ 引述《xvited945 ()》之銘言：
: 我在科技業打滾了幾家公司
: 發現無論到哪裡
: 台商也好外商也好
: 遇到的業務至少一半態度都不好
: 一來就是命令式口吻要內部團隊做事
: 儘管是一線美商
: 也很多這種BD、AM
: 他們甚至不懂自家產品的特性
: 一來就要你開特例、做不可能的變更
: 比如說A服務做不到某功能
: 除非去買比較貴的B服務外加一堆架構要搞定
: BD一來就是吵架式口吻
: 「為什麼？客戶說他一定要這功能。」
: 「我們不是以客為尊嗎？為什麼要增加客戶effort？」
: 後來我在LinkedIn看到某業務大談如何跟團隊喬事情
: 居然就是用吵架的
: 他大力宣揚「要代替客戶跟團隊吵架」的精神
: 這樣才能把事情辦好
: 有理的情況下據理力爭我覺得合理啦
: 但提出不可能的任務時一來就口氣就差得要死
: 只會讓內部團隊更瞧不起這些業務
: 吵架一次兩次或許有效
: 但太多次就有可能讓別人把他的priority往後擺
: 宣揚要代替客戶吵架的業務
: 最後害到的是自己
: 他們是不是不知道呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.118.168 (臺灣)
※ 作者: pipsqueak002 2025-12-11 12:23:41
※ 文章代碼(AID): #1fEaTGSf (Salary)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1765427024.A.729.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 為什麼業務都會有「代替客戶吵架」的心態
12-11 12:23 pipsqueak002
推 xvited945: 職場上很多事情本來就沒有絕對的對錯，但有比較好的做法，產品團隊看得面向很廣，如果要為了業務開特例，肯定是業務底下的客戶貢獻夠高，或是業務提出的內容impact很大。但我們常常看到業務代表的明明是中小型客戶，卻還是站在有吵有機會的心態來「溝通」，因為他們提不出可以說服產品團隊的數據，也沒有告知我們未來客戶可能發展的面向，讓團隊可以做出合理的forecast，而是跳針式的說「這是客戶想要的」。
簡單來說好了，如果客戶規模夠大、未來需求夠高，不用業務來跟瘋狗一樣吵，團隊也會主動去了解客戶所需並做出調整。但中小客戶本來就是要靠BD付出心力去經營，協助他們成長茁壯，而不是吼一吼就能將所有要求開綠燈1F 12/11 13:09
坦白說，我也是屬於能好好講，就很懶得大聲的那種人。
但是這世界通常不會繞著我轉 XD
所以對我來說，我都選"最有效益"的方式達到我的目的。
尤其，我待工業性產業的時間居多(應用端)，
所以感覺好像技術團隊講話比業務團隊講話大聲是一個常態(跟你剛好反過來XD)
大部分時間都是業務居於弱勢居多，當然可能也跟公司領導風格有關係。
所以以我的經驗來說，碰到瘋狗溝通型的，最後都是兩個部門的頭在角力，
然後通常很高機率也都會上升到老闆/GM那邊去排解。
以前我都會覺得，啥事情都要吵到最上頭也太沒效率了吧，好好講不行咩?
但是後來我會覺得，只要牽扯進兩部門的頭頭，弄到老闆面前好像都是標配了。
然後老闆都會看起來"很滿足&很開心的"生氣斥責兩方(看情況有時候是某一方)，
來排解兩邊的矛盾。
所以我個人猜測，如果你碰到的業務老跟瘋狗一樣，偏偏他還生存的下來，
你要可能可以思考，是不是因為這種方式最有效益，或是就是業務部門的頭，
有意而為之的呢?
推 maye: 最怕遇到上頭什麼都想試試的，搞到人仰馬翻 QQ14F 12/11 14:51
這種可多了 XD 而且我跟你說，在老闆(或是大頭)眼裡，團隊的真實的能力，
都是高於現有已經表現出來的能力至少20%，就跟乳溝一樣，用力擠一擠就會出來。
不管技術還是業務團隊都一樣。
※ 編輯: pipsqueak002 (59.125.118.168 臺灣), 12/11/2025 15:29:26
→ xvited945: 瘋狗型業務有沒有生存下來我不知道，因為我沒有刻意去追蹤那幾個業務的後續動態，但我知道業務都是來來去去的。印象比較深的是曾經遇過一個香港BD講話都用命令的，後來他就消失了，有可能是高薪跳槽，也有可能是被淘汰了15F 12/11 15:34
推 susaku: 瘋狗型業務頂多待幾年 因為大多都惹到很多部門往主管投訴不然就是自己覺得公司的產線RD都不配合他 是爛公司就走了除非真的是超高層主管當靠山的 那真是災難換RD走了好幾個20F 12/11 16:25
推 maye: 我遇過的是因為原有東西營收狀況不佳，上面大頭只
好多找其它出路，難做的才可能被我們撿到，但又不
是我們正常作業的東西，所以價格可能也不漂亮，就
是又難做又沒啥獲利，不吵壓力就掉到自己部門頭上
了，所以不同部門間互相唉唉叫很正常的 XD23F 12/11 17:48
推 kanna: 推好文29F 12/11 18:37
推 hdant: 蠻切實的觀察30F 12/11 20:44
推 qsef5: 推31F 12/12 01:45
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