作者 Exmax1999 (兩千)標題 Re: [閒聊] 巫師的設計不良時間 Fri Jul 25 15:33:50 2025
※ 引述《sam1234580 (貓貓豪可愛)》之銘言：
: 我個人覺得巫師確實是設計的相當"特色"的職業
: 也許勝率是合理的 但問題是上下限太大
: 上限可以T6一回合作超過20費的事情 下限可以甚麼都作不到直接被敲破頭
: 上下限浮動大也就算了 問題是很多資訊 對面是無法得知的
: 對面不知道妳的超越到底是0費還是18費 或者根本還沒抽上手
: 也不知道你的威廉到底能不能炸場20
: 就算是復仇最強幹卡奧契絲 或是準時9費星爆
: 至少對面都有辦法評估預防 人偶數量也是明牌 可以簡單的計算出對方的上限
: 不管是拉血線 架盾或是賭你沒有直接幹頭
: 這些至少都是在經過自己考量過後作出的應對
: 但面對法爺 對方甚至能在T8的時候開雙門直接打50費牌效出來
: 當中沒有任何一個明牌 對方的上下限也完全沒個底
: 能作的只有祈禱對方沒有開上限
: 沒有操作 沒有博弈 剩下的只有:對不起沒能讓法爺盡興
: *雖然實際上當然還是有操作細節 只是面對法爺的時候這種無力感特別強烈
: 我覺得比起實際的強度 這種無法掌握對局 只能看對面秀的感覺
: 才是巫師被人詬病的核心問題吧
: 面對其他職業 假設對方下回合能打出的上限 並作出相對的布局
: 猜對的時候會有種"哈哈!!我真他媽料事如神 你被我坑到了吧"的滿足感
: 但是對上巫師只會覺得"啊不就還好他沒開上限變魔術"
: 我覺得這是巫師對於對面來說有太多不確定性下 所造成的核心體驗差異
你們講的根本就不是現在增幅的問題
是巫師一直以來都有的問題
不管是什麼手牌隱藏資訊 看不到充幾次
還是什麼解著解著突然OTK把你斬了 你也猜不到幾T開門
一代的確是法術主體來充能
但就是很多人靠盃打什麼都被解然後對方突然開門斬你體驗很差
二代才變這種類似生物法的飛越 現在飛越就是結合一代桃樂絲跟超越
說實在我不認為打法術跟打生物來充能會差多少
安跟久苑本身無法降費 跟一代某一些無法降費但能鋪場的法術相比
意思也是差不多 例如以前巨像突擊 爆能6拿3隻巨像法術 吃土1 各降1費
就變成9費充能4 拍4隻巨像 只不過以前規格沒有到幹卡等級
但如果把費用調一調改成不吃土 他做的事跟久苑或安這種從者本質差不多
例如 爆能4不吃土拿三張巨像法術各降1-> 7費鋪四張33 充能4
然後超進給其中一隻疾馳 瞧 看起來跟久苑是不是8成像了
阿至於這問題怎麼解決
從來沒有解決過啊 大家都是邊罵邊玩 玩到出2
在我看來SV2之後要面對的問題
應該會是增幅法把土法的東西拿去用這件事
現在就已經到有點莫名其妙的地步了
諾曼 藥劑師 理光天宮 菈菈 魔女釜 梅薇 理光證明
我現在玩純土看到對面超越拍菈菈真的都有種被NTR的感覺
我想只要土一天可以策動 這件事應該就會一直在
但就會變成土法這邊也不敢設計太多直傷 八成最後也是增幅拿去用
第一彈土那邊沒什麼強的 還看不太出來 之後兩邊強卡越來越多
照飛越跟土片現在的設計就一定還是會混土
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.227.182.215 (日本)
※ 作者: Exmax1999 2025-07-25 15:33:50
※ 文章代碼(AID): #1eWpDWBY (Shadowverse)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1753428832.A.2E2.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 巫師的設計不良
07-25 15:33 Exmax1999
推 AdmiralAdudu: 其實很簡單 就是SV2目前為止除了甲妖 根本沒有一副牌在講究體制和搭配的 還在比誰幹卡更幹更多的階段1F 07/25 15:36
推 paladin90974: 也許走學院法這種的 然後生物不給充能不給土
這樣就能給安的宏大魔法3F 07/25 15:36
推 sw9294: 增幅混土真的穩定太多，現在土是還不強，不然之後感覺混土感覺很可怕，畢竟本體還是安苑9F 07/25 15:39
→ sw9294: 等到未來幾包土又加強，又能混增幅就很可怕12F 07/25 15:40
→ ayubabbit: 土法後期沒爆發
就像是以前仇都放074
反正卡牌就這樣 一直通膨13F 07/25 15:40
→ ayubabbit: 現在新meta下應該是條件超進化吧
任務到底是啥啊17F 07/25 15:42
→ ayubabbit: 我在玩另一款duel master有些牌順 3費就能斬殺了20F 07/25 15:43
→ AdmiralAdudu: 任務就是達成某個條件以後牌組中會有些牌獲得強化舉例來說就是皇家靜寂噬滅者協作20 你就想像牌組內1/3是協作有特效 1/3是鋪場很快協作解很快的22F 07/25 15:44
推 gummylatte: 目前巫師有個比較特別的點是 增幅跟土法體系差異很小1代的話 土法 增幅會分很開 甚至其他體系也是25F 07/25 15:44
→ ayubabbit: 就沒啥選擇 增幅1-4費都快被排泄光了27F 07/25 15:45
→ AdmiralAdudu: 其他諸如血鬼自殘次數 妖精送頭次數 魚丸共鳴次數死靈墓地數量 之類的各種牌組運轉前置條件29F 07/25 15:47
→ ayubabbit: 導致那個3費充能就很難用
反正一個月一包31F 07/25 15:47
→ gummylatte: 不過目前牌太少 導致增幅和土法體系不能分太開
但玩起來真的很像甚麼 皇家或主教 XD35F 07/25 15:52
推 Fritter: 出到禁約那種等級的終端大家就會放棄增幅了。第一代無限制要不是超越一路給各種破格組件（都版本末期都還能出現玫瑰法師這種足以衝擊無限制構築的強牌），再加上不開上限不好贏，不然誰要在那個狂亂鬼雙跳是基操的環境玩超越。
結果土法靠111大姊頭和禁約整套構築和終結者就差不多定型一路用到最後一版了，會有變動都是因為某張老卡改動37F 07/25 15:53
→ gummylatte: 我自己是覺得再等幾包比較好 畢竟第二包新增的牌很少不過我覺得諾曼是真的回太多血 即使吃EP和2土44F 07/25 15:53
推 ayubabbit: 還好吧 隔壁655不也是回4 只是進化可以再一次
還不用吃資源46F 07/25 15:58
推 gungriffon: 屁股姐進化破壞雙解超進三解 諾曼只是再一次而已48F 07/25 15:59
推 gummylatte: 是可能還好? 畢竟通常要補血場應該也崩了 選回血沒用?50F 07/25 15:59
推 ayubabbit: 就現在有奧丁 補4跟補8就變成天藍之別52F 07/25 16:01
→ gummylatte: 不過我覺得就單純巫師卡設計得太完整 像復仇卡偏分家53F 07/25 16:02
→ gummylatte: 高費卡通常又不利連擊妖 主教分盾教跟護符
龍的卡也沒設計完 夜魔也不知道在幹麻55F 07/25 16:03
→ ayubabbit: 土增幅差很多吧 真的設計好就是各自分家了57F 07/25 16:04
→ gummylatte: 然後皇家就整天出拍從者拍從者之類的無聊設計
對啊 理論上要分蠻開的 但明顯2代初期 增幅土法偏近雖然理論上來講 九苑應該要靠增幅降費 尤其照1代而言但以同費的卡來橫向比較的話 有些同樣7 8費的卡也很強但九苑沒增幅任務 就變成土法體系也能帶58F 07/25 16:04
→ Exmax1999: 我覺得還好 以後土法出57費比安苑強(加上土那面)就好了63F 07/25 16:21
→ p3398530: 講57費比安苑強不太對 應該說牌組多吃到土印連動的話
效益會大於傻拍一排生物 而不是直接印一張更強的65F 07/25 16:23
→ gummylatte: 而且土法本身的條件也只是有土片而已 沒有耗土任務67F 07/25 16:23
推 Darkmatt: 我只想說盾教混髒杯是不得已的選擇，678目前太容易被解光，除了貞德以外的牌幾乎沒解場能力，本身抽牌又糟糕，一旦被反鋪場沒髒杯就走遠68F 07/25 16:24
→ gummylatte: 對啊印一張更強的沒什麼道理 整個體系的連動比較有差71F 07/25 16:24
→ Darkmatt: 順帶現在也有不少卡進化後血量超過7的，這個貞德也掃不掉72F 07/25 16:25
→ Fritter: 盾教就差個213、抽1死5守護抽2了。而且按照第二彈各種突進大放送的強化方式，應該進場就能抽了74F 07/25 16:25
→ tsukirit: 433下場 打3加1土 進化再打3加一土，根本不比安差了，不吃土還加土76F 07/25 16:26
→ p3398530: 玩土法每次拍安苑就覺得很出戲 可是又沒有更好的選擇78F 07/25 16:26
→ Darkmatt: 真的不帶髒杯，解場除了貞德只剩吃進化點的水神跟6費3點79F 07/25 16:27
→ p3398530: 433很強啊 跟安只差在沒進化效益比較不好80F 07/25 16:27
→ Darkmatt: 能不能放還不好說，因為724會拉出來變白板，只能說盾教成也724，敗也72481F 07/25 16:28
推 Fritter: 安主要是不用進化點也完全不掉節奏這點太破格。把叫英靈+打3的部分綁在進化點上應該觀感會好很多。83F 07/25 16:30
推 gungriffon: 調香師只輸安一個55盾突進而已
應該要比照死靈9費那張用選的吧 雙人卡面85F 07/25 16:30
→ Fritter: 55突進盾很強的啊….87F 07/25 16:31
→ Exmax1999: 調香師並沒有比安弱 入場打3+產1土 重點他4費
同樣不進化安當成入場打5的話 盾突進撞完死了就沒了88F 07/25 16:31
→ gungriffon: 所以安是虹卡啊ww 55盾突進很強我知道呀
一般應該是耗1土片打3但調香師是產1土片又無損打390F 07/25 16:32
→ Shift2: 這遊戲虹卡不虹卡不重要 又不是虹卡就只能放1張
重點只有你幾費做多少事93F 07/25 16:34
→ tsukirit: 又產土又有入場異能，進化還有功能，比金卡還強了95F 07/25 16:34
→ Exmax1999: 像對面拍安進化解場 53 66站在那 你對拍安了不起留個96F 07/25 16:35
→ Exmax1999: 61 51 拍調香師進化a 安兩下 留一隻55 還產兩土 多1pp還能再按土98F 07/25 16:35
推 CasullCz: 就牌少而已吧 增福沒前期好牌 土沒中後期好牌 後面牌多了自然能分吧100F 07/25 16:38
推 gummylatte: 可惜補牌補太慢了 這環境彷彿有變又彷彿沒變 很鬱悶102F 07/25 16:40
推 CasullCz: 除非有新的詞條 不然只補70多張打法很難有大變化吧103F 07/25 16:41
→ Mystiera: 要改進土法57費外勞很簡單啦 3費小調香5費大調香
其7費超級調香超進給土打頭4 保證就沒有外勞員額了104F 07/25 17:35
推 kiter1210: 現在牌這麼少 要怎麼講體制搭配?
況且 第二包開始已經有造物把奧契絲蛋雕了
不是不想搭 就是沒牌用106F 07/25 17:44
--