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作者
標題 [討論] Scrum敏捷開發是這麼操作嗎？
時間 Sun Jun 11 09:52:03 2023
作者
標題 [討論] Scrum敏捷開發是這麼操作嗎？
時間 Sun Jun 11 09:52:03 2023
最近在工作上遇到主管採用敏捷開發的管理模式，剛好在論壇上在報導高雄某間醫院的資
訊室在程式專案開發所採用的管理模式。
報導標題提到”擁抱敏捷開發全臺第一家的醫院IT”，於是好奇看了報導內容。
看完之後，覺得是不是真的懂什麼是Scrum、迭代循環(黑人問號狂冒出)。
內容當中提到兩點：
1. 系統開發過程，不再跟使用者爭辯，為什麼這次提出的需求，又跟上次不一樣，「溝
通衝突無益於系統本身，」她強調：「不一樣沒關係，我們改就對了！確定完成的功能是
使用者要的，更重要。
通衝突無益於系統本身，」她強調：「不一樣沒關係，我們改就對了！確定完成的功能是
使用者要的，更重要。
2. 盡可能地不要撰寫詳細的開發需求書，使用者只需提出申請，簡單說明想要完成的事
。但是，資訊室不會要求使用者一開始就能提出明確的需求。
所以不用詳細規格書？ 不用跟使用者討論內容？ 只要使用者提出需求意見，說什麼就做
什麼！
Scrum是這麼操作運作？！
報導來源：https://www.ithome.com.tw/people/119258?
高醫大膽啟動五年資訊再造，醫院IT擁抱敏捷開發全臺第一家 | iThome
![[圖]]()
高雄醫學大學附設中和紀念醫院今年剛好滿60歲，但它們力求創新與突破，在兩年前啟動資訊再造計畫，系統設計以MVC架構為主，更導入敏捷開發，用迭代的方式打造出使用者真正想要用的系統 ...
![[圖]](https://s4.itho.me/sites/default/files/nei_ye_21_li_jin_mei_gao_xiong_yi_xue_da_xue_fu_she_zhong_he_ji_nian_yi_yuan_zi_xun_shi_zhu_ren_20171127_hong_zheng_wei_she_.jpg)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.70.169 (臺灣)
※ 作者: LeoPan 2023-06-11 09:52:03
※ 文章代碼(AID): #1aXIZ5N6 (Soft_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1686448325.A.5C6.html
→ : 全盤接受使用者需求也不是不行ㄅ，反正改需求就把
時程拉長就對ㄌ1F 06/11 09:54
時程拉長就對ㄌ1F 06/11 09:54
→ : 要討論內容阿 討論完就開發 開發完就測試上線
然後看使用者使用上有啥問題再逐一修改
喔 原來是想酸人 那個是醫院
醫院it本來就沒地位 使用者是醫護也沒空跟你談需求不同產業都會產生出自己的一套方法 很正常3F 06/11 09:57
然後看使用者使用上有啥問題再逐一修改
喔 原來是想酸人 那個是醫院
醫院it本來就沒地位 使用者是醫護也沒空跟你談需求不同產業都會產生出自己的一套方法 很正常3F 06/11 09:57
推 : 敏捷開發（X）隕石開發（O）8F 06/11 10:06
→ : 這套你拿去套在金融業也完全沒問題，就算需求認真訪談認真寫，最後驗收也是另一回事，最後就乾脆走這套，大家開始通靈
隕石開發你還知道隕石長怎樣，這種通靈開發要直到驗收階段，user跟工程師才會知道需求是什麼9F 06/11 10:14
隕石開發你還知道隕石長怎樣，這種通靈開發要直到驗收階段，user跟工程師才會知道需求是什麼9F 06/11 10:14
推 : 1. 因為爭辯不是SM的職責 SM是要確認情境和優先度
爭辯是PO的任務
2. 因為Agile就是假定使用者也搞不清處自己要什麼
而是先做一個雛形再來改需求
就我經驗而言 Scrum利於週期短的開發工程 例如客戶已經想到預期的產品效果 只是需要快速落地驗證
但也相對的容易製造垃圾：用完發現沒用就丟14F 06/11 10:17
爭辯是PO的任務
2. 因為Agile就是假定使用者也搞不清處自己要什麼
而是先做一個雛形再來改需求
就我經驗而言 Scrum利於週期短的開發工程 例如客戶已經想到預期的產品效果 只是需要快速落地驗證
但也相對的容易製造垃圾：用完發現沒用就丟14F 06/11 10:17
推 : Product owner的工作啊，有時候使用者或客戶自己也不知道自己要什麼21F 06/11 10:24
→ : 我覺得全文重點反而是MVC跟call center，減少重工跟干擾提升效率，才有辦法真的跑敏捷，關鍵還是整合資源23F 06/11 10:25
→ : 牛頓迭代法有沒有聽過，就是先初始值，然後每一次迭代計算後更接近實際值25F 06/11 10:25
→ : 一些需要技術堆疊或是研發類的 還是需要一條清楚的路線 以保留中間開發的產物 所以有時候公司會有並行27F 06/11 10:26
→ : 實際值根本一開始不曉得
通常是有UI的裁會敏捷開發，沒UI沒使用者的哪需要跟使用者溝通，組內自己橋一下就可以做了29F 06/11 10:27
通常是有UI的裁會敏捷開發，沒UI沒使用者的哪需要跟使用者溝通，組內自己橋一下就可以做了29F 06/11 10:27
推 : 工研院要不要也Scrum一下，哪天飛彈應user的需求可以掛載排骨便當都不意外32F 06/11 10:55
推 : 問就是 你們沒有跑真的敏捷 都不是敏捷的錯34F 06/11 11:05
噓 : 嗯你說的都對35F 06/11 11:17
推 : 新創搞敏捷的不是倒了就是在倒的途中,懂的就懂！36F 06/11 11:21
→ : 原文："不會要求使用者一開始就能提出明確的需求。" 你解讀成：不用跟使用者討論需求，使用者說什麼就做什麼。你自己過度解讀也很奇怪吧。
該文看起來就是一堆沒經驗的人，嘗試做scrum。但原文帶風向加油添醋解讀，也很沒必要。37F 06/11 11:26
該文看起來就是一堆沒經驗的人，嘗試做scrum。但原文帶風向加油添醋解讀，也很沒必要。37F 06/11 11:26
推 : 就是一種管理方法但是最後還是以老闆的需求為主42F 06/11 11:28
噓 : 原文到底哪裡說了："不用跟使用者討論需求，使用者說什麼就做什麼"亂解讀帶風險耶43F 06/11 11:30
→ : 錯了吧…增進溝通、快速調整才是敏捷開發的重點45F 06/11 11:32
→ : scrum本來就不需要像UML，PMP，CMMI哪種詳細規格書，這篇文章說的沒錯。然後這篇文章也沒說使用者來的需求全部不溝通都做。HR系統哪段也有說會跟使用者溝通後才做。 是你自己誤解文章內容，還來帶風向耶。46F 06/11 11:36
推 : 確認目標，從目標來討論需求是否有效
PM/老闆大多知道做這個需求的目的，但不知道怎麼達成50F 06/11 11:36
PM/老闆大多知道做這個需求的目的，但不知道怎麼達成50F 06/11 11:36
噓 : 所以你跑的敏捷開發都有詳細規格書喔？：）52F 06/11 11:39
推 : 不過也是有老闆只是想花錢找人做事，有沒有用沒差53F 06/11 11:39
→ : 敏捷開發本來就先求有再求好吧
免去無意義的討論，直接弄個demo最快
只要方向正確，細部後續再調整就好54F 06/11 11:41
免去無意義的討論，直接弄個demo最快
只要方向正確，細部後續再調整就好54F 06/11 11:41
推 : 哈哈要注意不要/不再一詞主要強調的對象。第一點不要的對象偏向”爭辯與衝突”；第二點不要的對象偏向”詳細的”需求書，此外由申請與說明兩詞可知需求仍以較簡單的文件或交流方式傳遞。57F 06/11 11:50
推 : 需求加了時程就延啊，幹嘛吵架，反正我PG一樣每天寫code，時間到了不能上線怪我囉？大概是這樣61F 06/11 12:11
→ : 比較靠背的是真的怪開發者沒有sense，沒有講也應該要想到（？？？）63F 06/11 12:24
推 : 隕石開發65F 06/11 12:33
→ : 敏捷就是不斷地循環修正
至於循環的大小範圍頻率 自己拿捏
然後 其實一般不太會有"純"敏捷 多少會混合其他模式66F 06/11 12:39
至於循環的大小範圍頻率 自己拿捏
然後 其實一般不太會有"純"敏捷 多少會混合其他模式66F 06/11 12:39
噓 : 因為實務上不可能在一開始就搞清楚全部的需求
所以敏捷提倡先做出可以demo的東西再來改善69F 06/11 12:50
所以敏捷提倡先做出可以demo的東西再來改善69F 06/11 12:50
推 : 重點其實是人跟公司文化，大家好溝通，公司也接受這種半成品當然沒問題，但如果不是的話就...
現實多的是開始不講清楚，後面再那邊吵架，不小心影響現有系統更慘，工程師87%績效--71F 06/11 13:10
現實多的是開始不講清楚，後面再那邊吵架，不小心影響現有系統更慘，工程師87%績效--71F 06/11 13:10
→ : 你中文裡解有問題 你知道什麼是迭代嘛?75F 06/11 13:15
→ : 薪水給夠 我就不委屈了76F 06/11 13:43
噓 : Spec不用寫得太清楚 意思是實作者看得懂
保留Flexibility 去快速迭代修改
避免你自以為是的寫了一堆到後面做的時候要打掉
但並不是說不用寫Spec
Agile 這邊的精神跟 Lean methodology類似
去快速的驗證 而不是想一步到位
Fail fast, learn faster.77F 06/11 13:53
保留Flexibility 去快速迭代修改
避免你自以為是的寫了一堆到後面做的時候要打掉
但並不是說不用寫Spec
Agile 這邊的精神跟 Lean methodology類似
去快速的驗證 而不是想一步到位
Fail fast, learn faster.77F 06/11 13:53
推 : 你的用詞怪怪的 應該只是不強求一開始就設計完善 而不是反過來強求模糊需求84F 06/11 14:03
→ : 設計不完善就不完善，搞什麼這不是BUG這是feature
錯就是錯，沒有那種萬能許願機能讀心知道開發者到底想要的86F 06/11 14:17
錯就是錯，沒有那種萬能許願機能讀心知道開發者到底想要的86F 06/11 14:17
噓 : 台灣搞scrum只會生出四不像88F 06/11 14:39
→ : 我的理解是這兩點的前提建立在先做最小功能版本再一次一次的改版更新
因為每個版本改動都小所以快，然後使用者會根據每個版本的結果一直更新需求這樣89F 06/11 15:45
因為每個版本改動都小所以快，然後使用者會根據每個版本的結果一直更新需求這樣89F 06/11 15:45
推 : 這不是敏捷 這只是這個案例想跑敏捷帶來的結果93F 06/11 16:08
噓 : 原Po有沒有看過搞了半年然後給高層一看結果幾乎要打掉重做的瀑布開發？94F 06/11 16:14
噓 : 敏捷的核心就是各自解讀 懂？你管人家的敏捷長怎樣
是不懂敏捷嗎？96F 06/11 16:29
是不懂敏捷嗎？96F 06/11 16:29
→ : 先改先試用，改不好馬上再改也是種敏捷
一樣是要通靈，敏捷至少被翻掉的損失的工時少
看起來他們的確不懂敏捷，換MVC才是真的，但是你不懂醫院IT醫院就點就在醫生最大，醫生也沒有空跟你討論，你就是得通靈，誰管你用什麼開發流程98F 06/11 17:29
一樣是要通靈，敏捷至少被翻掉的損失的工時少
看起來他們的確不懂敏捷，換MVC才是真的，但是你不懂醫院IT醫院就點就在醫生最大，醫生也沒有空跟你討論，你就是得通靈，誰管你用什麼開發流程98F 06/11 17:29
→ : 我常遇到資料庫1對1用一段時間要改成1對多的103F 06/11 19:17
推 : 上面說的對,要通靈或是上面隨時隨意變更工作內容的就不要想用敏捷開發了,自找麻煩
多的是不讓你做完一個sprint就要你改的104F 06/11 19:36
多的是不讓你做完一個sprint就要你改的104F 06/11 19:36
推 : scrum本身就是一種方法論跟專案技術,一堆人看了幾本
中文書就以為自己懂了卻不知道寫書的人自己都不懂
會寫書跟會看書不代表有實務經驗107F 06/11 20:54
中文書就以為自己懂了卻不知道寫書的人自己都不懂
會寫書跟會看書不代表有實務經驗107F 06/11 20:54
推 : gradient descent?110F 06/11 22:15
推 : 大家能力跟認知都差不多才敏的起來111F 06/11 22:21
→ : 原來用了Scrum就不用管軟體架構了?112F 06/11 22:29
推 : 敏捷就是一個做事情的風格，使用什麼技術來達成才是重點113F 06/11 22:40
推 : 推prag222114F 06/11 23:14
→ : 我的工作經驗是，敏捷與類似的框架是給一群能力不強的人用的，而且套上之後大部分時間還會花在討論改善流程與開會，產出的軟體一點都沒變好。在一個同事都足夠強的成熟環境，根本從來不會把時間花在開發流程的討論115F 06/11 23:17
→ : 一個sprint還沒做完就要插隊改的叫做隕石開發
是一個對老闆來說比敏捷開發更敏捷的方法 馬上改!119F 06/11 23:35
是一個對老闆來說比敏捷開發更敏捷的方法 馬上改!119F 06/11 23:35
→ : 台式敏捷開發就是今天說的東西明天就要121F 06/11 23:50
→ : 敏捷不代表可以讓使用者任意改需求 PM和資深工程師要審核難道使用者隨口說我們要做大數據 下禮拜要上線 你也ＯＫ？但看到是醫院 那就當我沒說....122F 06/12 00:28
→ : 真正跑Scrum，遇到插隊很平常好嗎。頭腦不要那麼死，萬一臨時出現一個使線上系統掛掉的Bug，使公司購物系統不能用(公司損失持續發生)，你不先去插隊修，你還在扯先跑完這個Sprint，下個Sprint再排進tickets處理，這樣會比較好嗎。125F 06/12 00:43
推 : 接案被教訓幾次，就知道要收錢了129F 06/12 00:44
→ : 原文醫院資訊室，根本沒說：使用者說什麼，就無腦做什麼。全是原PO加油添醋帶風像亂解讀吧。
ithom的原文到底哪裡說了："只要使用者提出需求意見，說什麼就做什麼！"？？？ 亂帶風向耶。
原PO你要不要出來解釋一下，我什麼要污衊原文，原文哪裡有寫到："不用跟使用者討論內容 只要使用者提出需求意見，說什麼就做什麼！"
原文根本沒說好嗎。這種帶風向亂解讀的行為，簡直可恥。130F 06/12 00:46
ithom的原文到底哪裡說了："只要使用者提出需求意見，說什麼就做什麼！"？？？ 亂帶風向耶。
原PO你要不要出來解釋一下，我什麼要污衊原文，原文哪裡有寫到："不用跟使用者討論內容 只要使用者提出需求意見，說什麼就做什麼！"
原文根本沒說好嗎。這種帶風向亂解讀的行為，簡直可恥。130F 06/12 00:46
推 : 第二點應該是對敏捷宣言的誤會，可用的軟體重於詳盡的文件，有提到，“雖然右側項目有其價值，但我們更側重左側項目”，這其實不代表完全不需要右側項目，只是如果不得已走左側至少好過一點138F 06/12 08:01
推 : 推 DrTech 雖然我知道很多跑敏感是個笑話 但不應該帶風向 抹煞想努力改變的人
樓上有人說 跑敏捷適合能力不強的人？我倒是想問 能力不強的團隊能跑的起來嗎142F 06/12 08:26
樓上有人說 跑敏捷適合能力不強的人？我倒是想問 能力不強的團隊能跑的起來嗎142F 06/12 08:26
推 : 台灣式敏捷開發=今天開會明天上線146F 06/12 09:00
→ : 其實scrum是概念而不是形式
很多公司只學兩週sprint每天立會就覺得是敏捷147F 06/12 10:04
很多公司只學兩週sprint每天立會就覺得是敏捷147F 06/12 10:04
推 : 搞錯了吧 瀑布式才適合能力不強的成員 菁英規劃 雜魚執行敏捷才需要都是不會偷懶的精英 因為估計時程錯誤就整個完蛋149F 06/12 10:46
推 : 會有插隊流程啊，但不是想插就插151F 06/12 12:17
→ : 沒有story point跟5分鐘早會嗎？152F 06/12 13:33
→ : 這個敘述是奴隸開發法 不是敏捷153F 06/12 15:13
→ : 錢給夠 要怎麼改就怎麼改囉154F 06/12 15:56
→ : 真的有符合敏捷精神在跑的是少數 多得是喊喊口號的155F 06/12 16:24
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