作者 SkankHunt42 (凱子爸)標題 Re: [討論] 大軟體時代是不是結束了時間 Tue Jun 3 10:27:59 2025
AI影響更多的是產業下限
這幾天用Jules 覺得表現不錯 就是有時會少一根筋
AI工具在prototype的開發效率上有很大的幫助 甚至還會幫忙寫unittest
但是review與指示的部分還是需要人來 這部分更多是senior的工作
相當於是senior以後要帶"AI"小弟來工作
在AI環境下會被fire並不是因為AI比你強
而是你不會利用AI也無法判斷AI的正確與否
換言之 junior的門檻被大幅拉高了
但很多人討論現在的裁員率提高 卻忘記了前幾年市場需求大幅增加
也就是所謂大軟體時代 企業試圖擴張或投注更多人力的背景下
我認為現在更多算是技術修正
市場餅就大那麼大 沒什麼市場是沒有波動的
上個月才有個新聞根據Hacker News的PO文貼出聳動標題
"曾領447萬年薪！20年資深工程師「被AI搶飯碗」 靠打零工維生"
說是某個十幾年經驗的資深軟體工程師被火後現在只能打零工
投履歷全部都石沉大海
這是新聞要給你看的
但實際上是那位叫Shawn K老兄的履歷寫得亂七八糟 並沒有吸引力
一堆網友還在Hacker News底下幫他修履歷
AI時代的工作大概分四種：
1. 負責找出問題 並設計出可供AI訓練流程的工程師 並且其自身要能夠驗證這個問題
2. 將AI視為開發工具或新服務技術(MCP) 甚至是以AI為服務本身
3. 做AI不擅長或難以處理的開發工作 或是know-how不在AI知識或無法被訓練的領域
4. 資方不懂得如何導入AI或胡亂導入AI後不信任AI的公司
我的建議是如果你覺得自己公司的code很屎
可以丟給jules或AI工具修修看
你以為前人留下屎山是在禍害晚輩
實際上是先知 提前二十年預知到AI的崛起
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 193.148.16.110 (日本)
※ 作者: SkankHunt42 2025-06-03 10:27:59
※ 文章代碼(AID): #1eFbsnTj (Soft_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1748917681.A.76D.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 大軟體時代是不是結束了
06-03 10:27 SkankHunt42
推 hobnob: 推，寓教於樂的內容，第三點我想請問是哪些產業？我想像是諮商這種高度專業知識但仍然需要人的溫度的產業？1F 06/03 10:37
→ acgotaku: 現在發 MR, code 沒給 AI 跑修正過 會讓人很火大3F 06/03 11:01
推 gino0717: 在被AI毒打前 會先被大環境整體產業的衰退給毒打4F 06/03 11:11
→ DrTech: 第三點，AI不擅長的事情，產業，太多了吧。叫AI生成簡單手電筒電路圖netlist看看，叫AI讀一個元器件的spec做問答看看。菜雞大學生隨便就能輕鬆做的工作，現在AI來做都掛掉。5F 06/03 11:20
推 Romulus: 屎code給AI修會變成生蟲的屎吧（8F 06/03 12:05
推 dream1124: 如果你的代碼庫很屎，那買高級的傳統IDE即可，別用AI。9F 06/03 12:07
→ dream1124: AI常常看不懂那種專案裡面各種奇怪的眉角11F 06/03 12:08
推 Romulus: 雖然我沒試過 但我不太相信AI有辦法實作OCPP12F 06/03 12:09
→ dream1124: 而且那種專案常常沒有自動化測試或是完整的測項列表
AI產給你的東西可能感覺不壞，實際上卻是錯的
沒有自動化測試或測項列表可能難以發現問題13F 06/03 12:09
推 NDark: 還沒有受到影響的人感覺不到影響有多大
進展期變化其實很快 現在覺得不可能的東西可能下個月就可能如果認為AI是問答機那確實資料庫沒的東西會瞎掰
但是這個解決方法也很簡單就是擴大資料庫即可
最近Wikipedia也開始迎合（提供方便AI爬找）AI
只要政府還沒下命令規範：AI爬蟲的紅線
那現在各家AI公司都是趁著灰色地帶想辦法擴展資料庫
第二AI改善生產力其實就是把自己的專案給AI當資料庫
再怎麼爛的code 人工多調整幾次也都看得比人快。
樓上提到的沒寫測試那更是AI擅長的方向
原本就是因為撒人力去做測試不划算，但是現在AI的成本低
剛好派去做這些無聊工作
人是用來校正AI的工作"規範"不是內容，AI再重複去輸出
ex.AI本身不會玩寶可夢，但是給個方向，迭代後就可過關
AI產出有問題那就再找個AI來互相校正 人介入是規範好壞標準OpenAI當初被掃出去的那組超對齊小組就已經提出類似的概念一開始的時候Compiler要人工刻
接著就可以用這個寫好的compiler去寫下一段的compiler
超對齊他們想做的就是人工很難去規範AI好壞
那就讓很多AI互相討論思考，人工少量的規範方向
當然這都不是現在進行式也都要顧慮到成本問題
如我第二推所說進展若以月為單位 真的有點太快了
現在是vibe programing 一年後說不定coding style再無意義16F 06/03 12:37
→ dream1124: 不管是 AI、自駕，或是什麼的教徒真的都自認懂得多，還敏感又好戰。你講話沒完全符合現實情況，他們會說
你孤陋寡聞、故步自封。你點出實際的問題，他就強調
你不懂這進步飛快，以後「一定」會解決，殊不知這些
精緻的人云亦云機器事實上始終沒有真正的認知理解能力因此儘管為架構和邏輯都很簡單的 CRUD API 產產測試
還可以，但碰上那些連人類都未必能注意到的舊專案隱藏需求就不行了。不管怎樣，你們最懂，你們最對，
不像你們一樣有信仰的人就是愚民。39F 06/03 13:26
推 abccbaandy: 樓上中肯，那些吹得幾乎都停留在demo階段48F 06/03 13:41
推 Romulus: @NDark 你講的這些二年前就在講了 二年過去了耶
我最近有面到一家 砍了2x個人然後要招新的 條件是AI高手感覺就是想要砍20個RD然後徵2個會AI的做這20個人的工作至於這種「會AI」到底是真的存在還是純屬想像我不知道49F 06/03 13:49
推 jobintan: 肉眼可預期CS領域以後會變得更卷，現在的Senior，以後就變成Junior的標配了。53F 06/03 13:52
→ Romulus: 我只知道我不會 我無法在1小時內清乾淨AI生的bug所以炸了55F 06/03 13:52
→ jobintan: BTW，我也見過原本公司的SDE team
的人力結構是一名Team lead，兩名
Senior兼Architecture，十名Mid l
evel與Entry level，今年初導入AI
coding到工作流程裏面後，現在人
力結構只剩下一名Team lead與兩名
身兼Architecture的Senior了，其
他的Mid level與Entry level都徹
底且永遠地消失了。56F 06/03 14:00
推 Romulus: 然後公司也準備扯底且永遠的消失了？65F 06/03 14:03
→ ybite: 澄清一下 Wikipedia會打包放好的原因是因為一堆人想拿來訓練 直接整站硬爬 流量爆炸 為了省錢沒辦法66F 06/03 14:40
→ HKCs: 我是覺得人還是很重要啦 都是購物網站 蝦皮 momo pchome的系統架構難道會一樣？ AI幫你解決了 OOP 難道還能幫你解決OOA OOD?68F 06/03 15:03
→ DrTech: AI真的那麼好，AI高手直接用AI寫一個能取代掉公司產品，自己出來當老闆賺不是更爽，年薪千萬百億的賺。還當什麼有AI高手公司的工程師。一堆老闆的邏輯就是那麼的特別，想靠AI取代工程師，結果自己還不是用工程師在工作。真的有高手能能用AI取代工程師，他幹嘛不出來開公司自己賺。71F 06/03 18:29
推 NDark: 生產力的改進是加強效率 購買力(需求)的提升靠得是戰爭
中國傾銷的議題是生產力提高 但消費力不會跟著提高
很多產業的賺錢能力靠的就不是生產力或是技術力76F 06/03 21:10
推 ripple0129: 現在是電力算力還不夠，以後是問問題AI馬上產生個正妹影片口說跟你解釋還附帶情緒價值79F 06/03 21:27
→ acgotaku: AI 當然不會取代誰, 是高產高效的人去取代低產低效
AI 能不能提高工作效能這就不用再論證了
舉個簡單例子沒 CAD 之前三四個人畫一張 pcb layout
現在可以一個人熟 allegro 的 Sr 可以弄3,4 張板
工具不會取代人, 是熟工具的人取代人81F 06/04 00:06
推 viper9709: 屎扣是提前二十年預知到AI的崛起XD86F 06/04 00:32
推 strlen: 其實AI coding很多時候會讓人覺得不成熟 原因在於我們沒有給他足夠的資訊 而不是它不夠聰明 只能說 提示詞很重要 你給的參考文檔也很重要 你的程式結構更重要
絕大多數的問題都出在資訊不足 而不是AI不會 或亂寫
就好像你花了千萬年薪請了一位大神工程師 但給他串API 不給他參數和回傳的格式 也不給他文件 XD
他再神也只能通靈 AI也是一樣的 你沒給的它就通靈了
最好抱持一個心態 先別質疑AI 先想想是不是你的提示詞有問題 其實很多時候你會發現我們連需求都寫不清楚87F 06/04 03:32
→ Romulus: 你什麼都知道了為啥還要叫AI寫
AI可以幫你省下什麼？prompt難度比code高的話意義在哪啊96F 06/04 08:55
→ acgotaku: 沒什麼好爭論，用的人多但沒付錢訂閱的也非少數
覺得沒意義，就不要花錢訂閱 copilot cursor ChatGPT
免費額度就可以滿足低使用量98F 06/04 10:16
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