作者 dream1124 ()標題 Re: [討論] 軟體工程師這條路，是不是走到盡頭了？時間 Thu Jul 3 23:13:54 2025
OK，信徒這麼愛拿農業人口來發揮想像力，那我們就跟這個問題直球對決吧！
既然都在談 AI 信仰了，那我就假設 AI 真神提供的資訊大致是正確好了。
講到農業就不能不提到處都是大農場的美國了。
美國人口在 1900 年時，約有 7600 萬，其中農民約有 3000 萬，佔整體人口 40%。
現在人口約為 3.3 億，而農民只剩 330 萬，佔整體人口 1.3%。
哇~ 農夫從 3000 萬暴降到 330 萬，真的少很多欸~
此乃科技「取代」人類的現象，根本是末世論者的最愛，對吧？
這裡面大有文章。
首先，雖然 1900 到 2020 之間科技不斷進步，
但不是每個十年農業人口的減少速度都一致。
農業人口減少最多時期在 1930 到 1970 年。
農夫數量從 3080 萬降到 940 萬，比例從 30.8% 降到 9.4%。
其他時候大多減少不到 2%，因此在美國人口不斷增加的情況下，
雖然 1900 到 1910 的農業人口降了 5% 之多，但農夫竟然還增加了 200 萬人，
在 2010 到 2020 年之間甚至還增加了 20 萬人。
這些事實讓「生產力提高就會失業，從業人口必定會減少」的說法不攻自破。
那 1930 到 1970 的 40 年間發生什麼事？ 在科技方面，AI 給的答案如下：
* 拖拉機、收割機、播種機廣泛取代人力與畜力。
* 農業用柴油機械與灌溉系統推動大面積耕作。
* 化學肥料與農藥使用普及，顯著提升單位產量。
* 冷藏、運輸、糧食加工技術進步，確保農業獲利更穩定，吸引更多資本投入研發。
另一方面，工業和服務業的崛起也吸引農村人口外移至城市。
在此同時，因為人口不斷增長，而且美國政府還透過許多政策確保農產價格穩定，
所以也吸引更多資本投入農業，這促進了農業的生產力。
從這些資訊你會發現幾件事：
1. 影響就業市場的因素是很多元的。
要談就業，那就把重要因素都列出來談，否則若只誇大渲染單一因素，
那說你是「對著自己沒有很懂特性的東西發揮想像力」也不過份。
2. 重大的文化變遷往往是好幾種科技突飛猛進的成果，不是某種銀色子彈的威力。
當你們關注那些農機的時候，也不要忘記化肥和農藥是近代的重大發明。
在沒有化肥之前，人類要出動不少人力去秘魯外海的小島挖鳥糞才能支撐農業生產。
有了化肥後，肥料的取得效率高多了。要是作物長不好，那有農機省力的效果也有限。
也就是說，即便忽略其他影響就業的因素，文化的變遷也受很多種科技影響。
誇大渲染單一科技的效果是可笑的。
3. 即便從業人數大減 2/3，那也花了足足 40 年，這都夠你從出社會做到退休了。
當你談論的演變期間一點都不短時，這項討論就沒有太大的意義。
這無異於見人就說「機器取代人力的產業趨勢，已無可違逆」，
但這不過是文明演進的長期規律，因此就是一句廢話。
不但如此，農夫的收入在這段期間增加超過四倍，
當初轉行工商業或服務業者可能還更賺，因此我不曉得大談「盡頭」是什麼想法？
是想把增加收入的機會拱手讓給我嗎？
總而言之，如果一直擴大解釋「取代」一詞的意涵，不仔細分析各項因素，
不認真釐清觀念，還怪別人查字典，
那恐怕不是在發揮想像力創作，不然就是在講人盡皆知的廢話。
與其這樣到處展現 AI 神經質，還是廣泛閱讀，
補充知識以充份發揮生成式AI的力量吧！ 那樣實際多了~~
AI 真的不是你最該擔心的事，擔心也沒用，畢竟老闆真想裁員也可以找其他理由。
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※ 作者: dream1124 2025-07-03 23:13:54
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Re: [討論] 軟體工程師這條路，是不是走到盡頭了？
07-03 23:13 dream1124
推 jamesho8743: 3000萬到330萬 叫做從業人口沒有減少? 中間小起伏變多叫增加? 你的理解第一名
典型的見樹不見林 跟台股漲了三千點 中間跌了兩百點 叫大跌小漲一樣
還很好心地解釋1930到1970年喔 有屁用?
即便從業人數大減2/3 那也是足足花了40年... 嗯對啦 又是站在少數說大話
你是精英,英精看世界,40年後還是在活下來的1/3當然不用擔心可以做到退休, PR 66.7+
我在想農機/化肥的進步花了40年, 那AI勒, 幾個月後又出一版ChatGPT 5了,到明年底不知道又能更新幾版了農機/化肥改良速度跟AI一樣?2F 07/04 01:19
推 zyxx: 農機化肥四十年 是產品出來到量產到應用普及 AI演化再快也是產品迭代快 落地應用普及一樣要花時間14F 07/04 01:28
推 jamesho8743: 拿小地方在那邊擴大解釋一大堆挑自己想看的講 站在比較少的1/3無視GG的2/3 你真的是很有邏輯很有說服力16F 07/04 01:31
→ zyxx: 覺得人數少2/3=2/3 GG 你的邏輯比較有說服力 姑且不論這個數字適不適用軟體工程師 人數減少也有裁員跟更難入行不同的情況 這個數字根本不能說明對現在從業人員影響是好是壞19F 07/04 01:52
推 oopFoo: 農業就業人口其實少算了非法移工。沒有非法移工，美國農業就垮了。化肥很重要，但農藥更重要。現在的產能有一部分是犧牲健康來的。23F 07/04 03:58
推 yyhsiu: 那就是 沒有取代吧，我得到我想要的論述跟事實就行了26F 07/04 07:27
→ howdiee: 這幾篇看下來 已經有點變成價值觀問題了 何苦27F 07/04 09:15
→ safe: 搬板凳看戲28F 07/04 09:45
→ lazarus1121: 聽起來只是要爭一個肯定吧，就算職缺減少自己也是剩下的菁英，會成為最後winner賺更多29F 07/04 10:03
→ strlen: 對R對R 失業去跑外送也是相關產業嘛 呵呵 好啦爽就好31F 07/04 10:41
推 AudiA4Avant: 建議有興趣的拿這篇去跑一遍resoning+deep research32F 07/04 11:55
※ 編輯: dream1124 (118.167.10.120 臺灣), 07/04/2025 12:18:21
推 sniper2824: 講這麼多聽不下去的人一樣聽不下去 有什麼好討論的34F 07/04 12:51
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