看板 Soft_Job作者 oopFoo (3d)標題 Re: [請益] 軟體失業是遲早的事吧時間 Fri Oct 17 08:01:49 2025
※ 引述《SkankHunt42 (凱子爸)》之銘言：
: 推 yamakazi: 人類方也沒提數據啊，人類有SWE bench可以看分數？ 10/15 09:36
: → yamakazi: 人類自己都沒有benchmark 卻可以覺得人類自己做得比ai好 10/15 09:36
: → yamakazi: 才奇怪吧 10/15 09:36
: 沒有要ㄉ一ㄤ誰的意思
: 就是這benchmark到底存不存在
現在的llms是以人類為基準做測試。swe-bench 就是人類做過了，看llms可不可以做。
https://github.com/SWE-bench/SWE-bench
swe-bench是拿github已解決的issues來作為測試。
https://openai.com/index/introducing-swe-bench-verified/
swe-bench verified是把一些openai認為under specified的issues踢掉。就更容易自動化測試。
測試的題目，大部分都非常簡單。15分鐘內解決
例如variable referenced before assignment
或者parameter ignored。deprecation warning
普通有程度的人，大概可以90%+沒問題。有問題的大致上是需要domain knowledges的。
例如
有些matrix的問題，你如果不熟，那不會做是正常的。
老實說，連東西的內容都不了解，就大談特談，我無話可講
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.66.74 (臺灣)
※ 作者: oopFoo 2025-10-17 08:01:49
※ 文章代碼(AID): #1eyOTpY8 (Soft_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1760659315.A.888.html
※ 同主題文章:
Re: [請益] 軟體失業是遲早的事吧
10-17 08:01 oopFoo
→ DrTech: 專業。swe-bench就是人先做過的issue。swe-bench verified就是人再過濾一次，認為適合公平測試AI能力的工作。1F 10/17 08:34
推 yamakazi: 本來就是拿有人做過的沒問題啊，不然要怎麼對答案？
問題是沒有拿來測人類平均解題水平
我當然知道這是有人做過的XD
你知道就連大學聯考題目，也是給大一生做過才拿來考的嗎XD
然後那個考的大一生，還要待在圍場裡等聯考結束才跟出題老師一起出闈3F 10/17 08:40
推 DrTech: yamakazi說的對。問題在於swe-bench verified沒看過單一測試者人類的解題成績。不過好笑的又來了，swe-bench verified 沒看過任何一個人類的成績。yamakazi怎麼會在前幾天認定人解得一定比較差？ 自打嘴巴。10F 10/17 08:49
推 yamakazi: 因為我用過ai工作跟我之前自己工作比較。之前比較難的功能或蟲都好幾天才解完，現在有AI真的五到十分鐘搞定
單算行數的話，我2018年左右平均一年進扣九千行，今年九月我用claude 4 sonnet一個月進扣五萬行
如果我下去跟AI比benchmark，我覺得我會慘敗
我自己以前一年如果進超過一萬五千行扣，就覺得蠻操的了，現在一個月進口五萬行還不覺得累
就像是你各位在高中大學時期，班上就是有那種強者，你從日常跟他上課考試就知道這個人很強，我跟他比完全慘敗，不用等到比完聯考你就知道他一定上台大醫學系一樣
那五萬行我幾乎每行都有review，幾乎沒有太大問題，光review code比自己手刻輕鬆多了
而且他會自己make run，自己檢查log完後出報告，很多時候只要看他下個指令，看完他準備要下的指令後沒問題按yes就可以了14F 10/17 09:15
→ brucetu: 能像你的專案一個月進扣五萬行的應該不多，照你這速度五個人一個月異動二十萬行 怎麼維護？你只是無腦用大量程式碼把功能做過去 自己看不到問題就說AI沒問題，老闆會很喜歡你這種 因為你交差快，反正爆掉的時候你就知道，希望半年後你還有辦法維護六個月前的那幾十顆commit
如果我的同事裡面有人一個月進五萬行扣 我會直接跟老闆說這個超人把整份程式改寫了現在只有他看得懂 這五萬行我們其他人要花兩個月研究，還是我們就讓他一個人接手整個系統好了？29F 10/17 10:07
推 Suleika: y說llm進code很快沒說錯阿，但這版很少提到真正會遇到問題的一直是全局trade off，效能調教，安全性檢查......38F 10/17 10:11
→ brucetu: 哦 而且我的sonnet 4.5每次任務都會犯三四個奇怪的邏輯錯誤 所以我不知道你到底怎麼辦到讓AI一個月產生五萬行沒有問題的程式碼，我感覺你要不是下指令之神應該出來開課，不然就是你真的看不到程式碼裡面的問題40F 10/17 10:15
→ Suleika: 只要llm沒有fine-tune過，不能靠reasoning解題，就還是工具
還有他說的是一年5萬...反駁都沒看清楚44F 10/17 10:16
推 richardz: 他明明說一個月五萬...到底誰沒看清楚...47F 10/17 10:20
→ Suleika: 拍謝我沒看清楚第二行，一個月5萬是有點誇張就是了
要看寫的是啥48F 10/17 10:21
→ brucetu: 我就是看到一個月五萬 怕是我看錯，反覆看了三五次他的留言，確定他是說本來一年九千現在一個月五萬，如果他是寫錯了 我會更懷疑他有好好地看AI產出的扣嗎？還是瞄一眼好像沒大問題而且功能可以動就commit了50F 10/17 10:27
推 yamakazi: 寫systemC，就是要拼多啊，而且也沒什麼安全性問題
我們有給他MD檔，md 檔裡面有範例程式，你光下prompt當然沒那麼精準
我們各種md檔加起來可能也快萬行了，你prompt不可能講那麼詳細
如果你發現AI常犯的錯誤，或是這次試錯了好幾次才正確，你要叫他學起來就是叫他把這次的經驗寫進去md 檔，大部分md內容也是叫AI寫不是我自己寫54F 10/17 10:29
推 selfvalue: 這串我關注很久 你跟Skaut大大討論的內容都很不錯 有興趣可以來我們網站發
lesswrong.com
jaan tallinn(skype聯合創辦人)跟eliezer yudkowsky都有在網站寫過相關的討論串 可以註冊後開一個討論 很多人會回
上來看看62F 10/17 10:57
推 yamakazi: 一個月五萬沒錯，不過把md檔也算進去了，沒特別分開算舉個例子，他以前常常忘了先make all就直接跑程式，可能以為自己寫的是python，我就叫他寫在自己的md檔裡，以後他改完扣就會自己make all and run了，不用特別再下prompt69F 10/17 11:14
→ selfvalue: 我們網站科技公司的老闆(航太 耳機等等)跟頂尖科學家工程師很多 但網站人數很少 歡迎來發言74F 10/17 11:34
推 MoonCode: lesswrong 相比 reddit hackernews 有什麼特別的？76F 10/17 12:00
推 selfvalue: lesswrong跟許多機構有直接的關係 像是miri/ open philanthropy77F 10/17 12:19
→ selfvalue: 像是我們網站的成員Vitalik Buterin(大家應該都知道他是誰)就有直接資持這些機構
他在上面叫vbuterin 可以看我們的排行榜
https://www.lesswrong.com/leaderboard
https://en.wikipedia.org/wiki/Vitalik_Buterin
Artificial intelligence
edit
In May 2021, Buterin donated $665 million to the Future of Life Institute, a nonprofit which, amongst other things, seeks to mitigate the existentialrisk from artificial intelligence. Buterin worries that AI could become the new dominant species onEarth, and may "end humanity for good".[45]
Future of Life Institute
Logo of the Future of Life Institute
Abbreviation
FLI
Formation
March 2014; 11 years ago
Founders
Jaan Tallinn
vitalik捐了六億多美金的機構 founders 可以看看 第一個也是lw活躍用戶
就是skype創辦人之一的jaan
他在網站上面叫jaan
在科技工作上的影響比較直接
我也很喜歡hackernews 那邊也不錯
上面討論的比較傾向數學 可以看看網站介紹 比較奇怪一點
https://www.lesswrong.com/w/bayes-theorem
https://www.lesswrong.com/posts/KN3BYDkWei9ADXnBy/e-t-jaynes-probability-theory-the-logic-of-science-i
我們網站歡迎數學好的朋友
上面的文章都很樸實 也有比較普通的人上去聊數學跟科技
不要看上面用戶有人捐了幾百億台幣那些 話題跟用戶本身沒有什麼關係 大家都在聊數學相關話題
vitalik是比較出色的網站成員之一
數學才是最重要的80F 10/17 12:20
Vitalik Buterin - Wikipedia
Vitaly Dmitrievich Buterin (Russian: Вита́лий Дми́триевич Буте́рин; born 31 January[1] 1994), better known as Vitalik Buterin (Russian: Вита́лик Буте́рин), is a Canadian computer programmer and co-founder of Ethereum. Buterin became involved with cryptocurrency early in its inception, co-fou ...
→ MoonCode: xD 好吧 我沒有被說服 謝啦
120F 10/17 13:48
推 selfvalue: 上面有定期的聊天聚會 如果你是在歐美日本 可以上去看日期 去聊天
一個Nasa的工作人員很愛辦 可以去吃東西 帶小狗過去玩 聊數學
比較小的 溫馨的
我去過幾次 看過不少同行 jaan, 火箭公司的老闆 那些人 比較溫馨
hackernews比較大
可以上去聊數學模型 論文那些122F 10/17 13:57
推 selfvalue: 上這網站我覺不錯
上去寫怎麼想 還有你怎麼用專業知識
然後在去見面會
這網站成員很多公司的外部專家== openai, Microsoft
那些
在上面答題也滿有趣的
專業非常強可以去玩
^tesla也有
十年前網站討論的事情 不少都陸陸續續被網站成員解決/實現
這一串很像上面會討論的 很多人答的不錯132F 10/17 18:35
推 Romulus: 我家的Claude 4.5才一週進四千行 我大概要手動修五批
眾所皆知 一定是我prompt下太爛……XD
我怎麼下prompt Claude都無法正確使用AWS SDK 想必我全責143F 10/17 23:45
→ SkankHunt42: Claude 我已經棄了 聽說現在其他工具更好用
而且Claude 訂價偏貴就算了還不誠實 高級模型也是用一下就沒了146F 10/17 23:58
→ Romulus: 都差不多啊 Gemini 2.5 Pro, GPT-5 都那樣
從來不覺得各主流模型間有什麼很本質上的差異
頂多就偶而這題A解的比較好 那題只有B解的出來 之類的149F 10/18 00:00
推 art1: 高見龍下班後用 AI 兩個月產出十八萬行程式碼，一個月五萬好像也還好，AI 產程式碼的速度跟人比起來真是天上飛比地上爬152F 10/18 00:44
推 quickey: 產歸產，還是要review啊XD154F 10/18 07:20
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