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標題 Re: [新聞] 法院令「G胖」須親自出庭作證，為「Steam
時間 Wed Nov 29 10:34:05 2023
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標題 Re: [新聞] 法院令「G胖」須親自出庭作證，為「Steam
時間 Wed Nov 29 10:34:05 2023
※ 引述《simon870716 (蠻牛)》之銘言：
: → Angesi: 本來就是自由市場 不爽自已做一個平台呀 11/29 08:13
: → henrylin8086: 不爽Steam抽成可以上架Epic或EA啊……那邊抽成比較 11/29 08:24
: → henrylin8086: 低不是嗎 11/29 08:24
: 推 Dolphtw: 大家都知道steam壟斷 不過玩家都覺得沒差就是了 11/29 08:27
: 推 henry1234562: 阿你覺得他壟斷你就做一個比他好比他便宜的出來 11/29 08:30
: → henry1234562: 又不是不讓你做 也沒壓價跟你競爭 11/29 08:31
反壟斷不是說，我不讓你競爭，而是著重在一家獨大對市場傷害。
雖然本文看起來，是其他廠商眼紅，所以才提告，
但對玩家，或者市場來說，如果能讓steam不壟斷，才是好的。
現在確實steam一家獨大，小公司不上steam就賣不好，只好接受steam的規定。
如果有更多的競爭者，steam就只能跟著降低抽成，提供更優質的價格跟環境。
如果有更多的競爭者，steam就只能跟著降低抽成，提供更優質的價格跟環境。
很多人會說，不爽不要用，去用EPIC、GOG或是你可以自己做一個更便宜的平台。
然而反壟斷法的精神就如上述，不是該公司不給競爭，
而是當你已經大到任何公司都難以對你產生威脅時，整個市場就是不健康的。
當然啦，現在steam隨時都在特價，三不五時大特賣，玩家買爽爽沒感受，
但對開發者而言呢？不參與特賣會不會有什麼損失？是心甘情願參與嗎？
如果有更多競爭者平台，是不是開發者能拿到更多的收益？
但對開發者而言呢？不參與特賣會不會有什麼損失？是心甘情願參與嗎？
如果有更多競爭者平台，是不是開發者能拿到更多的收益？
最後玩家可以享受到比現在更狂的折扣？
如同上世紀美國標準石油，也是一家獨大，壟斷美國95%的煉油能力、90%的輸油能力，
也沒有不準其他公司競爭，任何人有錢都可以在美國開石油公司。
但標準石油產業鏈上下整合，優勢超大，其他新玩家根本無法撼動其地位，
就算市場自由，但新玩家加入就是被當炮灰的命運，
對手太強大會造成資本無序擴張，其他競爭者不敢入場，妨礙創新。
因此標準石油最後被拆成34家公司。
所以反壟斷法的精神，就是單純避免一家獨大而已。
--
身為一個魯蛇，今後我再也不跟女生告白了。
因為量子力學告訴我們，在進行決定狀態的動作之前，
每個女生都是處於喜歡我與不喜歡我兩種疊加的曖昧狀態中。
~~ 薛丁格的正妹Line ID:kons0815
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.173.191 (臺灣)
※ 作者: kons 2023-11-29 10:34:05
※ 文章代碼(AID): #1bPgCWd3 (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1701225248.A.9C3.html
※ 同主題文章:
11-29 07:48
Re: [新聞] 法院令「G胖」須親自出庭作證，為「Steam
11-29 10:34
11-29 11:34
→ : 石油利益太大 這產業還看不到車尾燈1F 11/29 10:35
推 : 丸子 現在gog買點遊戲還來得及ㄇ2F 11/29 10:35
→ : 那抽30%和避免一家獨大有什麼關係?
抽少一點就不會獨大?3F 11/29 10:45
抽少一點就不會獨大?3F 11/29 10:45
→ : 起訴的爭點並不是只有30%這件事，新聞沒寫太多內容5F 11/29 10:46
→ : 中文新聞只會挑能激起一般人反感情緒的部分掰6F 11/29 10:52
→ : 其他家就算殺更大也不會過去呀, 功能那麼爛, 要什
麼沒什麼, epic用免費都吸不到多少人了 呵呵7F 11/29 10:52
對，這就是壟斷的問題，就算對手價格再優，服務再好，也不一定能吸引到人，麼沒什麼, epic用免費都吸不到多少人了 呵呵7F 11/29 10:52
因為原本的對手太強大了
噓 : 特價也要製作方同意9F 11/29 10:55
當全公司的人都加班，你只好也跟著加班，你是心甘情願的嗎？→ : 對內容有興趣的，板上搜wolfire，兩年前就討論一堆去了10F 11/29 10:56
→ : 跟壟斷石油差超大的吧，STEAM是提供平台而已11F 11/29 10:57
→ : 起訴書的內容也都還看得到12F 11/29 10:58
→ : 一個也沒在跟人玩股權競爭金錢遊戲
和人談論壟斷與否？13F 11/29 10:59
和人談論壟斷與否？13F 11/29 10:59
→ : 就像APPLE跟其他牌手機一樣，弄得對手很難趕上15F 11/29 10:59
→ : 終究是平台 幾乎上面的活動內容都是要與發行商協議
別人趕不上是valve的問題？16F 11/29 11:00
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 11/29/2023 11:03:00別人趕不上是valve的問題？16F 11/29 11:00
推 : 問題是其他家太弱或商業氣息更重 其他我有買過或會優先考慮的也就gog Itch.io18F 11/29 11:01
→ : 要趕上喔 很簡單啊 一律建議「完全轉移」
承諾你將把用戶在STEAM既有的收藏庫內容完全轉移
或是有償該以通貨支付20F 11/29 11:01
承諾你將把用戶在STEAM既有的收藏庫內容完全轉移
或是有償該以通貨支付20F 11/29 11:01
→ : 回頭看wolfire那串不就更支持steam了嗎...23F 11/29 11:03
推 : 那依照你說的反壟斷法精神，steam做什麼都沒用啊，除非把用戶趕跑，讓自己小一點?24F 11/29 11:04
反壟斷法本來就是站在市場跟消費者的角度，而不是保護企業噓 : 對手不爭氣，自己把平台做得太好也有事喔26F 11/29 11:08
因為現在經濟學不主張完全自由的市場，市場需要管控，所以沒錯，你太強了，市場管理就來了。
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 11/29/2023 11:09:46
推 : 出個steam2就好了 那邊只抽15%喔~~27F 11/29 11:08
→ : 誰說別人特價就一定要跟著特價
也有好遊戲堅持不特價
有受眾認同遊戲的價值就可以28F 11/29 11:09
也有好遊戲堅持不特價
有受眾認同遊戲的價值就可以28F 11/29 11:09
→ : 基本上大企業都會被告啦，基本上沒有例外31F 11/29 11:10
推 : 欲加之罪 何患無辭32F 11/29 11:10
→ : 這樣steam是不是要把自己搞爛才不會被罰
這樣還是保護消費者嗎？33F 11/29 11:11
不是有個笑話，intel怕AMD倒，因為AMD倒了intel就會被反壟斷法制裁，這樣還是保護消費者嗎？33F 11/29 11:11
所以產生了很多網路笑話，可以搜尋一下。
但沒辦法，遊戲規則就是這樣。
推 : 現在有人說要罰steam了嗎....................
大部分人都認為steam現在這樣沒問題啊35F 11/29 11:12
大部分人都認為steam現在這樣沒問題啊35F 11/29 11:12
推 : steam有一點 就是勝在社群和工作坊 你能保證把steam搞砸37F 11/29 11:13
→ : 又不是人家提個告，steam就要被罰，現在也只是找39F 11/29 11:13
→ : 大企業必經之路就是反壟斷40F 11/29 11:13
→ : Gaben來說明而已41F 11/29 11:13
→ : 真的會對消費者遊戲社群玩家或開發作者 等諸多團體更有利嗎 還是只是小題大作而已42F 11/29 11:14
→ : 記得之前主要爭議應該是合約裡有說其他地方不能賣得44F 11/29 11:15
噓 : 拿石油來對比差多了好嗎45F 11/29 11:15
反壟斷的案例一大堆，我拿標準石油只是因為他最出名，你不喜歡這例子可以去搜尋其他案例
→ : 比steam低，但是steam說他們從來沒有執行這條過
現在就找Gaben說明而已，又不是一定要罰46F 11/29 11:15
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 11/29/2023 11:17:51現在就找Gaben說明而已，又不是一定要罰46F 11/29 11:15
→ : 這篇在討論反壟斷 又不是在討論steam有沒有被罰48F 11/29 11:16
→ : "kimo6414:這樣steam是不是要把自己搞爛才不會被罰"這句話不就講得好像steam要被罰了？49F 11/29 11:16
→ : 那也行 所以有人能告訴大家
valve正在聯合其他平台商進行何種協議嗎？
或是它有進行什麼排擠條款？51F 11/29 11:17
valve正在聯合其他平台商進行何種協議嗎？
或是它有進行什麼排擠條款？51F 11/29 11:17
→ : 沒有人說要steam把自己搞爛，法院都駁回一次了54F 11/29 11:17
→ : 就說在討論反壟斷啊 看不懂中文嗎55F 11/29 11:17
→ : 你在iOS上、PS平台上扶植相等的第二服務商再來說是為消費56F 11/29 11:18
→ : 法院怎麼判是另一回事57F 11/29 11:18
→ : 者著想好嗎. PS商城那個難用程度實在是....58F 11/29 11:18
噓 : 結果真正壟斷的都是其他平台 如Epic 呵呵59F 11/29 11:18
→ : 還是要一千零一招的基本教義、大就是不行？
為什麼？用「感覺」來當根據？60F 11/29 11:18
為什麼？用「感覺」來當根據？60F 11/29 11:18
→ : 怎麼會是法院怎麼判是另一回事？？全部就是看法院怎麼判啊，現在就是沒判62F 11/29 11:18
噓 : 放屁 epic免費明明就有吸到一堆免費仔64F 11/29 11:19
→ : 嗯哼如果是某個平行時空 valve成功與ms合作
開發出steam的假如世界 那可能還有得說
但在這個現實上 恐怕太難了65F 11/29 11:19
開發出steam的假如世界 那可能還有得說
但在這個現實上 恐怕太難了65F 11/29 11:19
→ : 不就在討論steam怎麼避免被反托拉斯法制裁==68F 11/29 11:20
→ : 現實不就是你不夠便宜69F 11/29 11:20
→ : 真的沒事找事耶70F 11/29 11:20
→ : 你便宜賣，一樣可以告你利用市場優勢傾銷，意圖阻止其71F 11/29 11:21
推 : 等法院判就知道怎麼避免了啊
現在根本還沒判，是要避免什麼72F 11/29 11:21
現在根本還沒判，是要避免什麼72F 11/29 11:21
→ : 他競爭者進入市場，違反反壟斷法74F 11/29 11:21
→ : 所以還沒判就不能討論？75F 11/29 11:21
→ : 反壟斷法毛超多，怎樣都可以告76F 11/29 11:22
推 : steam除了被罰錢 好像也無能為力 也不知道能改進什麼77F 11/29 11:22
→ : 討論是明確指出哪一條有問題，應該怎麼修改，而不是78F 11/29 11:22
→ : 這不符合「進步」的價值觀 反而像是勒索79F 11/29 11:23
→ : 賭氣說「是要把自己搞爛才不會被罰嗎？」
沒有法院會說，你要把自己搞爛，才不會違法
做得好一樣可以遵守不壟斷，不用搞爛80F 11/29 11:23
沒有法院會說，你要把自己搞爛，才不會違法
做得好一樣可以遵守不壟斷，不用搞爛80F 11/29 11:23
→ : 這是兩件事，修法歸修法，避免在現行法規下受罰也重要83F 11/29 11:24
→ : 也完全沒有人說，你做得太好了不行要罰
現行法規下哪裡有說steam要不壟斷就要搞爛？
不用這麼仇視反托拉斯法，反托拉斯法沒有要你搞爛84F 11/29 11:25
現行法規下哪裡有說steam要不壟斷就要搞爛？
不用這麼仇視反托拉斯法，反托拉斯法沒有要你搞爛84F 11/29 11:25
→ : 提供消費者一樣好的服務，又不會被制裁，你說看看
是不是必然會犧牲消費者體驗
這就是我的問題==87F 11/29 11:26
是不是必然會犧牲消費者體驗
這就是我的問題==87F 11/29 11:26
→ : 誰告訴你提供消費者一樣好的服務會被制裁？
如果法院只要steam明文允許發行商可以在其他地方
賣更低價，這樣是哪裡傷害消費者體驗？
不用自己扎稻草人，說什麼要搞爛才不違法
弄清楚狀況再講不用為了挺steam賭氣90F 11/29 11:27
如果法院只要steam明文允許發行商可以在其他地方
賣更低價，這樣是哪裡傷害消費者體驗？
不用自己扎稻草人，說什麼要搞爛才不違法
弄清楚狀況再講不用為了挺steam賭氣90F 11/29 11:27
→ : 服務屌打其他平台，要怎麼不壟斷，你說看看啊95F 11/29 11:28
推 : 便宜與否這在以前EGS的CEO成天推特跟網友互戳就有了
所以EGS的價格？...啊抱歉 發行上決定96F 11/29 11:28
所以EGS的價格？...啊抱歉 發行上決定96F 11/29 11:28
→ : 誰說服務好等於壟斷啦，到底哪裡生出來的說法
沒有人說你服務好，大家都來用，就等於壟斷
你先弄清楚壟斷的定義，再來這裡說要搞爛才不壟斷沒有人說，要把steam搞爛，讓消費者得不到好的服務98F 11/29 11:29
沒有人說你服務好，大家都來用，就等於壟斷
你先弄清楚壟斷的定義，再來這裡說要搞爛才不壟斷沒有人說，要把steam搞爛，讓消費者得不到好的服務98F 11/29 11:29
推 : 我也沒說很喜歡用Steam這幾年在steam上遊戲越買越少，就事論事講而已，多數狀況不在Steam上購買遊戲對我來說並沒有造成太大的困擾，這叫哪門子的壟斷？352F 11/30 12:11
→ : 理性討論都好啊 相信很多跟我一樣完全不懂的355F 11/30 15:11
推 : 推356F 11/30 15:34
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