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看板 Steam
作者 roliproject (理平頭的中傑)
標題 [心得] 龍族教義2，好好修好再上市很難嗎？
時間 Tue Mar 26 03:27:31 2024
 
這遊戲我玩了20小時，目前還在第一個大城市閒晃解支線任務
 
我就直說了，這遊戲就是個半成品。
 
我沒看過剛進遊戲直接塞給玩家一個超卡地圖，然後7成任務都要在裡面解這麼低能的事。
 
剛進遊戲的這一段，通常是要吸引玩家讓玩家深入
 
龍族教義2則是塞給玩家一個「幀數浮動」+「低幀數」連招。
 
有輕微3d暈的都知道，最暈的不是轉視角
 
最暈的是轉視角+鏡頭忽近忽遠+幀數「不穩定」
 
恭喜，第一個大城市小巷錯綜複雜，直接把我原地暈死
 
我以經在遊戲裡面鏡頭設最遠，還外加遠鏡頭Mod，還是沒辦法。
 
我的3d暈已經很輕微了
 
玩魔物獵人，第一人稱射擊等等都沒在暈的，這款就是暈爛。
 
 
 
接下來分享關於遊戲性的體驗：
 
 
遊戲本身沒什麼問題。
 
有問題，就是沉浸感。我對此毫無意見。
 
我玩龍族教義1代，開場拿到一把獅鷲大劍
 
有任何的不便，有多遠的路，有多難的怪，就是砍。
 
傳送功能很爛，趕路很慢，晚上很黑很恐怖
 
沒問題，我當你是浪漫。我手上有把大劍都沒問題。
 
明明多加一個「realistic mode」就可以解決的事，他不想做，ok
 
 
我覺得傳送功能設定成永久免費就能多吸很多玩家了，壓力也不會那麼大。
 
伊津野總監說傳送很貴是要「追求探索性」
 
我就覺得很奇怪。
 
隔壁法環直接借你抄了，法環傳送探過就免費
 
阿他有探索感低落嗎？沒有，大家還是探的很爽
 
 
 
結論：
 
 
玩龍族教義就很像在體驗偏執怪人的幻想。
 
探索感他說的算，怎樣叫好玩他說了算。
 
整間公司沒有一個UX工程師
 
唯一設計使用者體驗的，是一個看起來怪怪的人
 
最後做出來的，就是一個很不圓融的作品。
 
隔壁棚的黑魂1～法環就是個這類型遊戲進化的好範本。
 
獨特的遊戲觀點+現代遊戲設計思維
 
做出了兼容風格與人性的神作
 
而龍族教義2並沒有這樣發展。它還是只停留在「獨特的遊戲觀點」階段。
 
推薦給喜歡「硬派空曠探索」的玩家
 
如果你喜歡汪達與巨像這種空曠魔幻廢墟探險
 
會超愛，愛到不行
 
（我就是無法忘懷龍族教義1那種空曠大劍闖洞穴的感覺）
 
但它有沒有值得2180呢？
 
答案是沒有。
 
開場20小時卡成狗的品質，賣史高價格是十分不要臉。
 
如果不是龍族教義的腦粉，還是再等等，至少回到1500上下在買吧
 
 
 
另外存檔的問題很恐怖。他的存檔機制很畸形
 
分成自動存檔跟旅店存檔，兩個是分開的
 
我曾經玩到一半卡死自動存檔壞掉
 
好險旅店存檔沒壞。(真TM萬幸我出城前有去旅店休息)
 
還有，我自己在nexus 找了5、6個mod才讓遊戲勉強變成「可玩狀態」。
 
CPU強制優先，鏡頭拉遠，DLSS更新，reframework，fluffy mod 管理器，UI改善
 
還沒買就真的先別買了。
 
已經花2180還要自己科研mod ，到底？
 
 
 
 
 
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.116.50 (臺灣)
※ 作者: roliproject 2024-03-26 03:27:31
※ 文章代碼(AID): #1c0T0bRh (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1711394853.A.6EB.html
→ j1551082: 再上市1F 03/26 03:30
噓 XLcock: 再2F 03/26 03:33
推 Hogantw: 日本老害製作團隊不意外 吹到都飄飄然了 還真的以為過時設定很光榮3F 03/26 03:38
※ 編輯: roliproject (114.39.116.50 臺灣), 03/26/2024 04:09:44
推 xbearboy: 滿滿的星空感（？5F 03/26 04:26
→ pirrysal: 存檔機制比10年前遊戲還爛
當你第一存檔壞了後只能回旅店存檔
好死不死我第一就卡BUG搞到我浪費8HR回到第二旅店存檔6F 03/26 05:15
推 kumabartho: 只能說不意外呵9F 03/26 05:37
推 kuninaka: 難
一堆人搶著玩10F 03/26 05:40
推 hakosaki: 以後我就知道 這個總監做的遊戲 能不碰就不碰... 根本偏執，還好有Mod 讓我舒服好多12F 03/26 05:41
推 SweetRice: 護航的說22萬新高14F 03/26 05:48
推 Orenjifurai: 20萬人縱容15F 03/26 06:06
推 linjim86: 其實玩魔物不會3D暈是很正常的XD16F 03/26 06:09
推 wolver: 那個 召隨從 會有機率有隨從感染症的(看臉?) 睡覺時
這個病會殺光城裡的人 然後 FPS就超順的了
主城再也不卡了17F 03/26 06:45
推 vanler: 一代就這樣+你賣多少20F 03/26 06:47
推 auror: 遊戲要靠Mod社群救，卡普空封禁Mod卻不遺餘力，無言以對21F 03/26 06:53
推 akito555: 看來我還是先玩地平線2就好22F 03/26 06:57
→ waleiganG8: 不行，這樣我要何年何月才玩得到？
然後…「幀」23F 03/26 07:07
推 sowhysowhat: 這價格還有謎之設計理念真的呵呵25F 03/26 07:26
 
真的很可悲。
 
賣2180，端出這東西
 
開賣前跟媒體一搭一唱吹什麼「繼法環後最強RPG」
 
「除了優化有點小問題」
 
我想說像大樹守衛那種小卡頓，難免
 
「哇，賣2180。肯定是黑魂3到法環這樣全面進化，青出於藍的精心神作吧！」
 
結果沒有。
 
完全照抄一代，還加錢送卡頓
 
賣正常價格1200～1800感受還不會這麽爛
 
這麼明顯的問題
 
遊戲開局就直接卡人10幾小的問題開發團隊最好會不知道。
 
然後價格還賣史高，what?
 
真的是把龍族粉絲當87，快樂割韭菜。
 
推 pandp: 趕上市衝財報啊26F 03/26 07:36
推 uei1201: 再27F 03/26 07:39
推 TKjoe619: 3月底就是為了財報，上個3月底上市的MHR也是把一堆內容拆出來後面更新，放心下一個就是明年的MHwilds，多幾次玩家就習慣了28F 03/26 07:58
推 kaj1983: 法環的開放世界做得和上古5一樣好，不要說抄法環這個新遊戲了，連上古5的邊都沒碰到
我看這遊戲唯一亮點就是隨從了吧31F 03/26 08:06
推 Orenjifurai: 他的亮點就是讓我可以一直玩下去，這就是最大亮點34F 03/26 08:11
推 KTFGU: 我覺得這款的開放世界栩栩如生，目前沉浸感很棒。35F 03/26 08:14
→ yzelly: 所以2除了畫面好點 跟1差在哪?36F 03/26 08:16
 
除了畫面好一點，就是畫面好一點。
 
目前進度遇到的怪物幾乎一代就有了。
 
我這邊就先假定它是照顧一代粉絲
 
把一代的怪都放在遊戲前期，讓大家熟悉。
 
不可能全地圖都是哥布林跟白痴鳥吧？
 
 
推 supereva: 等修好再買  到時steam也特價了吧XD37F 03/26 08:37
推 shuanpaopao: 就一代加強版38F 03/26 08:38
→ supereva: 看起來跟2077剛上有點像？39F 03/26 08:38
推 funkD: 大部分NPC只會重複幾句廢話還要放著佔資源40F 03/26 08:41
推 shuanpaopao: 對，跟2077差不多吧，就算靠吹上天的宣傳還有蠢驢自己的口碑讓2077剛發售時爆賣，不代表2077一開始那些慘烈的問題不存在。
算是一次銷量好不代表它沒出問題的典型案例。41F 03/26 08:46
推 harpuia: 只能說製作遊戲的思維仍停留在過去45F 03/26 08:48
推 Xghostptt: 有些地方讓人煩躁，在解支線A的時候被別的NPC
攔下來觸發支線B的時候  囧46F 03/26 08:50
→ harpuia: 卡普在開放世界這類型欠缺經驗48F 03/26 08:51
→ Xghostptt: 然後對話完發現跟蹤對象已經走遠了
有愛就是寫實沉浸感，沒愛就是設計不人性走回頭路 XD遊戲內建的自動存檔還會蓋掉你手動存的進度
變成說你沒辦法先存個檔來跑分歧事件49F 03/26 08:51
推 kog48: 跟b社一樣故步自封不學習別的遊戲的優點。負重也是很蠢的機制，還好pc有mod可裝53F 03/26 08:55
推 iammatrix: 2077 是前世代完全不能玩 跟這次不太一樣。55F 03/26 08:56
推 guolong: 他這個團隊技術性就沒卡普空其他好，趕工加一堆有的沒的當然端出來一盤肉還是生的牛排餐56F 03/26 08:56
→ iammatrix: 2077 至少性能PC XSX PS5都算能正常運行
這一次是連性能PC都遇到問題58F 03/26 08:56
推 Xghostptt: PC已經有0負重的mod了嗎?? A_A60F 03/26 08:57
推 harpuia: 看來得等一年後了XD61F 03/26 08:57
 
推 inconspicous: 還好有ps5版可以玩 呵呵62F 03/26 08:59
※ 編輯: roliproject (114.39.116.50 臺灣), 03/26/2024 09:06:03
推 aigame: 城市做的很差哪有人房子蓋的階梯那麼斜感覺整個鎮房子都亂蓋違章建築63F 03/26 09:07
推 foolwind: 當然很難 錢先來再說65F 03/26 09:11
→ inconspicous: 正常吧，古代人哪有現代人那麼會蓋房子66F 03/26 09:12
 
推 hh123yaya: PC已經有負重 商店MOD了67F 03/26 09:16
→ hmcedamon: 本來要望今年冬特 只好明年了68F 03/26 09:17
→ efreet: 看看半年前的Cities: Skylines II、PAYDAY 3，這種狀況只會越來越多，時間到了又不願延期，先收錢再慢慢修69F 03/26 09:23
推 meloman: 好險我選擇PC版 有mod 真的舒服些71F 03/26 09:29
※ 編輯: roliproject (114.39.116.50 臺灣), 03/26/2024 09:33:46
推 NICKSHOW: 我看隔壁玩得很順啊 只有PC大爆炸 怎麼會好險選PC
這樣的優化真的不OK啊 還要額外裝一堆東西72F 03/26 09:40
→ s32244153: 還好發售前一天刷到預言2只會比1更變本加厲的影片XD74F 03/26 09:46
※ 編輯: roliproject (114.39.116.50 臺灣), 03/26/2024 09:50:18
推 roea68roea68: 你能接受家機的表現那pc肯定沒問題啊 通常兩邊玩家接受標準差很多 另外額外裝一堆東西 應該說可以裝那些東西 家機是連選都沒得選75F 03/26 09:51
推 Xghostptt: PC玩家的檢視標準跟家機不一樣吧 XD
PC玩家大概覺得城鎮內不能穩60就開噴了78F 03/26 09:56
推 hduek153: 真的很像是一代加強版而已80F 03/26 09:59
推 xelnaga: 這樣搞 一代勸退的點都沒改到 原本很期待 現在不會買了81F 03/26 10:07
→ mozaiwen: 2077 pc的bug都不太會影響遊戲吧！82F 03/26 10:09
推 harpuia: 是我老了嗎? 新遊戲一出來就要玩家自己裝mod???
我玩法環、隻狼連mod都不用裝就可以玩得很爽83F 03/26 10:09
→ kuninaka: 以前遊戲也裝阿 跟老不老有啥關聯XD85F 03/26 10:28
推 Carters1109: Mod沒有一定要裝啊 把不適合自己的遊戲硬要弄成自己的形狀本來就很奇怪 就像有些人會3D暈玩不了第一人稱用mod改成第三人稱 再來怒噴製作組有問題…86F 03/26 10:29
→ Xghostptt: 遊戲設計跟優化問題，跟你老不老有啥關係
DD2就優化爛+一堆走回頭路的設計89F 03/26 10:29
推 iam0718: 與其耗效能在罐頭NPC上不如搞好流暢度91F 03/26 10:31
→ inconspicous: 這個是老害的浪漫啦，屁孩不懂92F 03/26 10:34
→ Xghostptt: 前面有說了，有愛就是復古醍醐味寫實，沒愛就是走回頭路不思進取(93F 03/26 10:35
推 HEINOUS: 先補血 半成品還敢賣史高，跟D4一樣的遊戲95F 03/26 10:37
噓 FakeGPS: 自己會3D暈在那邊屎尿一堆 公主玩就沒問題
https://www.youtube.com/watch?v=pjhbzTUgS1496F 03/26 10:37
 
我分享了我自己3d暈的症狀和看法
 
「轉向」+「鏡頭忽遠忽近」+「幀數不穩定」
 
然後你丟了一個vtber 實況主的工商實況
 
「欸欸他玩的好好的，明明是你自己3d暈」
 
你這行為像什麼？
 
就是我說這衛生紙擦屁股紙太粗不好用
 
你說可是廣告上的吳念真擦起來沒問題
 
你不覺得邏輯怪怪的嗎？
 
 
 
然後這遊戲第三人稱，本該不太會有3d暈
 
是因為遊戲視角拉很近。
 
在玩家轉向進小巷子或狹窄的地方時
 
那個鏡頭會急遽伸縮
 
搞的像第一人稱第三人稱瘋狂切換
 
很多第三人稱遊戲會有這個狀況
 
但一轉向掉幀很嚴重的加劇了暈感
 
推 HEINOUS: 樓上 那是ya配，你過一週再看公主願意開幾次98F 03/26 10:40
→ inconspicous: 一個禮拜就已經N周目還開幾次99F 03/26 10:41
推 kog48: 那個存檔只有一個真的太扯 我朋友太少睡旅店 死掉回到2等236F 03/27 02:52
推 ericliung: 賣2180的遊戲問題這麼多就真的不行啊
撇除遊戲機制 什麼傳送點少之類的
只求不無故卡頓 不閃退 不壞檔 這樣很過分嗎237F 03/27 06:31
推 hope951: 一代我首發當天就買了，當年玩覺得爛的要命，安慰
自己是買惡靈古堡6試玩版送龍族教義。後來一堆人推
薦我趁steam特價又買來玩一次，還是很爛。這次二代
完全不想碰，被少數人吹過頭的遊戲，沒有魂系列到
史詩戰鬥、沒有巫師的感人劇情、更沒有上古捲軸的
自由，不要太過期望他比較實際240F 03/27 06:37

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