看板 Steam
作者
標題 Re: [閒聊] 遊戲是不是不適合發深入研究文?
時間 Fri May 9 13:05:24 2025
作者
標題 Re: [閒聊] 遊戲是不是不適合發深入研究文?
時間 Fri May 9 13:05:24 2025
: 雖然整篇文章充滿數學公式
: 但所用的數學工具也只不過是高中程度或一點點的基礎微積分應用而已
: 對數學能力的要求不高
: 本來我以為 這樣一篇從機制出發 用數學模型解釋 速度 防禦 閃避 精準...
: 等等要素的文章，應該會引起一些討論吧？
: 但是得到的回應通通都是"看不懂"
: 其實我對於那種分析文
: 當然能得到認同是最好
: 要不然就算是質疑甚至是反對 我都覺得是一種反響
: 但是唯一的回饋都是看不懂 讓人有一種對著空氣揮拳的感覺
: 所以是不是大部分玩遊戲的人
: 其實真正關注的都是職業搭配 技能組合...
: 而對深入分析沒什麼興趣?
: 有沒有人跟我一樣 也試著用公式理解這種戰術遊戲？
: 還是其實我走得太偏門了？
一開始看你的文跟下面的回推文
想噴一下就算了
不過看你下面貼那篇古文
其實也沒那麼不堪 就回一下
你的版本
https://i.imgur.com/xJxMFP9.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/xJxMFP9h.jpeg)
隨便整理的版本
https://i.imgur.com/khd4aqJ.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/khd4aqJh.jpeg)
差別就在你那個流水帳的東西
的確是有提供到
下面那張圖表上所有的資訊沒錯
但你只是要查資料配個裝而已
腦內要剪法簡單 啊除法就麻煩
有些東西是要量化出來你才做得出選擇的
再一個例子
你的版本
https://i.imgur.com/nnhFzE2.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/nnhFzE2h.jpeg)
Wolfram的版本
https://i.imgur.com/jKWiqBX.jpeg g
![[圖]](https://i.imgur.com/jKWiqBXh.jpeg)
越後面防禦上升越快 一目瞭然
你一個字的微積分都不用講
你還可以找幾個特定的點
然後做跟第一個例子一樣的事做一個表格
都比你算微積分好懂多了
其實你第一個例子也可以把函數畫出來
An image is worth 16x16 words (X
然後你不要再安慰自己
因為遊戲冷門/大家數學不好了
才沒人看了
遊戲冷門 我想說多冷門查了一下
https://i.imgur.com/ZHRZJKI.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/ZHRZJKIh.jpeg)
哇咧 這跟冷門哪裡沾得上邊
就算是老遊戲也一堆人玩過吧
好如果我錯了 真的是那麼冷門
那冷門遊戲的攻略應該很稀少
要是你的文真的那麼有料
應該會有人努力看懂或是幫你翻譯
畢竟沒得選
每個人都說看不懂： 自己想像
然後大家數學不好
拜託 科技業在大部分地區錢都賺到流油
一堆人往那裡擠
懂高中數學/基礎微積分的人還會少嗎==
而且跟遊戲玩家重疊度應該也算高
真覺得大家看不懂嗎？
不是不懂 是不想懂
在把鍋推給現代人注意力只有十秒之前
先想想你端出來的東西值不值得別人花時間看吧
你碩士meeting報告如果做成這樣
下面不用一分鐘就開始滑手機了
這就讓我想到
去年開始有一個魔物YouTuber
做魔物教學
把一堆簡單到不行的概念
用數字包裝的好像很複雜的樣子
然後說這是能讓你邁向ta等級的教學
結果他講的東西一堆錯
實戰影片看起來像MR60玩家的平均水準…
但是他的圖表跟數據講解都比你清晰
所以觀看數還蠻多的
（但也因為這樣很快就被看破手腳XD
我是不知道你在dd 是不是真的是頂尖高手
但是文章看起來有想把自己包裝成高手的味道
自己斟酌吧
阿還有公式並不是完全沒人想看
但你就要把公式當作附錄一樣的東西
沒有這東西別人也要看得懂
--
He who makes a beast out of himself
Gets rid of the pain of being a man
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.134.171 (臺灣)
※ 作者: CCapocalypse 2025-05-09 13:05:24
※ 文章代碼(AID): #1e7OqMso (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1746767126.A.DB2.html
※ 同主題文章:
05-07 22:21
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05-09 08:25
05-09 09:24
Re: [閒聊] 遊戲是不是不適合發深入研究文?
05-09 13:05
05-17 07:57
05-18 06:26
05-18 21:07
※ 編輯: CCapocalypse (114.37.134.171 臺灣), 05/09/2025 13:08:26
推 : 第一個就是這遊戲大家每回合速度會隨機增減最多4而已 哪需要任何公式？任何提到這點的攻略都沒有在給你列公式的1F 05/09 13:22
推 : 真的就是這樣，你要跟人討論，就是要先降低你目標客群的
理解成本，把自己思考用的東西不整理就直接扔上來，
希望大家自己找到"我"的論點，能收到什麼結果不是很直覺的就能得到結果嗎?3F 05/09 13:43
理解成本，把自己思考用的東西不整理就直接扔上來，
希望大家自己找到"我"的論點，能收到什麼結果不是很直覺的就能得到結果嗎?3F 05/09 13:43
推 : 想起以前我也是熱衷到會去算遊戲的各種數值7F 05/09 13:49
推 : 那怕是一些深入討論到遊戲底層數值架構的，也是先講結論
數值數字的演算都是附錄，這種都是真的想跟你深入討論的人8F 05/09 13:49
數值數字的演算都是附錄，這種都是真的想跟你深入討論的人8F 05/09 13:49
[心得] 零軌最大傷害測試 - 看板 Falcom - 批踢踢實業坊
作者: siro0207 (希羅) 只是打小怪做傷害測試，應該不需要防雷吧? 不過話雖如此，還是防一下好了 首先看wiki的傷害公式 １．攻撃値を求める
作者: siro0207 (希羅) 只是打小怪做傷害測試，應該不需要防雷吧? 不過話雖如此，還是防一下好了 首先看wiki的傷害公式 １．攻撃値を求める
→ : 要跟你"辯經"的時候才會認真去研究的東西11F 05/09 13:50
→ : 不過沒多少人關注其實也無所謂 就當成是自己給自己的研究紀錄報告就好12F 05/09 13:51
→ : 樓上S大的這種就是真的很認真想跟大家討論的格式
把閱讀成本降到最低，一看就知道想表達什麼，有在玩的就會停下來看一下，有興趣就會提出自己的見解。
沒玩的也能理解這篇文章想表達什麼。
講真的，各個遊戲都有認真研究數值的人，絕對不是什麼
現代人不看數字，那怕G世代永恆這種手遊，我都會停下來看一下日本人研究數值的結果，但是前提是你寫的東西要讓人
看得下去。14F 05/09 13:52
把閱讀成本降到最低，一看就知道想表達什麼，有在玩的就會停下來看一下，有興趣就會提出自己的見解。
沒玩的也能理解這篇文章想表達什麼。
講真的，各個遊戲都有認真研究數值的人，絕對不是什麼
現代人不看數字，那怕G世代永恆這種手遊，我都會停下來看一下日本人研究數值的結果，但是前提是你寫的東西要讓人
看得下去。14F 05/09 13:52
推 : 推22F 05/09 13:58
推 : 圖表真的是溝通的重點，一目了然23F 05/09 14:04
![[圖]](https://i.imgur.com/4FNP95Ph.jpeg)
推 : 論點有出來，公式只是輔助(x)27F 05/09 14:15
→ : 哪個頻道28F 05/09 14:28
→ : 你看我原文 你看我原文
研究數值真的滿有趣的 有點興趣的遊戲我也會看看設定29F 05/09 14:32
研究數值真的滿有趣的 有點興趣的遊戲我也會看看設定29F 05/09 14:32
推 : 先看結論 有圖再看圖最後才是公式31F 05/09 15:02
推 : 他那一大坨什麼微積分就一張圖能表達的事，然後不做再來說別人都不看，他更像故意不做然後「齁齁我會微分算遊戲很厲害，你快看」32F 05/09 15:25
推 : 所以魔物YT是誰啊 想看一下XD35F 05/09 15:35
推 : 嘻嘻36F 05/09 15:40
推 : 突然也很好奇魔物YT是誰耶37F 05/09 15:40
推 : 感覺就是沒唸研究所沒被教授電過 報告做成那樣誰要看38F 05/09 15:41
推 : 有理有據，論述有力量，推39F 05/09 16:00
→ : 玩數據前要先有研究命題，就一定會有結論。
無法表達結論的話，數據在研究啥？還是根本沒命題？
我以前常常在算東算西的，但總是有一個要回答的問題。
有時候我對外都只講結論，計算過程根本忽略不談。40F 05/09 16:04
無法表達結論的話，數據在研究啥？還是根本沒命題？
我以前常常在算東算西的，但總是有一個要回答的問題。
有時候我對外都只講結論，計算過程根本忽略不談。40F 05/09 16:04
推 : YT是那個特別拍一支影片恐嚇留言小心不排除提告的兄弟嗎?44F 05/09 16:29
→ : 不是啦 英文圈的 Michael_MH，他講解都會有理有據，但數據解讀跟遊戲理解很多錯誤。我一開始沒玩過蟲棍看他解說，想說誒好像不錯，結果出了盾斧的片，我main了好幾千場的，一看就覺得胡說八道。然後看他片手打普通冰咒的片，打點超爛，PR不太會用，一堆老手該知道的操作也都不知道。他一些片對新手是有幫助的，至少大方向正確，但也就那樣而已，很愛裝高手而已46F 05/09 16:37
推 : 推圖表54F 05/09 16:46
→ : 不排除提告的兄弟又是哪個?55F 05/09 17:15
推 : 就是廢話太多 認真了解後也不是很重要56F 05/09 17:32
推 : 有圖就簡單好懂很多 大談得配圖不是沒理由57F 05/09 17:53
推 : 推58F 05/09 19:54
推 : 這串最大收穫>讓我魔物配裝少踩一個雷XD59F 05/09 19:57
推 : 原po就是想秀優越感 然後發現who care60F 05/09 20:37
推 : 我覺得他應該去學如何做好Powerpoint
一定幫助巨大61F 05/09 21:39
一定幫助巨大61F 05/09 21:39
推 : 某課金手遊機率前陣子鬧的沸沸揚揚一堆統計學老師都跑出來，單純就是原Po講的讓人毫無興趣63F 05/09 22:21
推 : warframe變成wolfram QQ65F 05/10 01:22
→ : 噴人倒是不必，學術論壇就是發言討論的，畢竟這裡不是發論文拿點數的地方，真的發文缺失就改善就好，比起一堆廢文只是不懂的懶得看跟懂得懶得指正而已
當然無法有效溝通的除外...66F 05/10 02:29
當然無法有效溝通的除外...66F 05/10 02:29
推 : 簡單說就是不實用又冷門
完全沒辦法吸引人真的是要去看
溝通技巧的文組文章
可以先講結論 再用數據說服。有人質疑數據再用推導公式樓上有人說的合理 先學會做出不讓人睡覺的PowerPoint
一些人做出來的的PowerPoint 跟原po一樣連整理都沒有 直接貼上
我他媽欣賞日出 聽你哭北 直接走人了
不是不懂 是不想聽哭北70F 05/10 03:31
完全沒辦法吸引人真的是要去看
溝通技巧的文組文章
可以先講結論 再用數據說服。有人質疑數據再用推導公式樓上有人說的合理 先學會做出不讓人睡覺的PowerPoint
一些人做出來的的PowerPoint 跟原po一樣連整理都沒有 直接貼上
我他媽欣賞日出 聽你哭北 直接走人了
不是不懂 是不想聽哭北70F 05/10 03:31
推 : 推一個79F 05/10 06:22
推 : 推，像是不點行銷不反省表達，把腦內資料一股腦丟出來，卻開始怪觀眾怎麼不知道他的文章多有料80F 05/10 07:07
推 : 大實話82F 05/10 08:07
推 : 推 有料83F 05/10 08:15
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