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作者
標題 [閒聊] 33號遠征-製作人對小地圖與蒐集進度態度
時間 Sat May 17 22:14:53 2025
作者
標題 [閒聊] 33號遠征-製作人對小地圖與蒐集進度態度
時間 Sat May 17 22:14:53 2025
Dropped Frames訪問Guillaume
為什麼那麼討厭小地圖？
製作人說他玩FF10的時候
他幾乎常常都盯著小地圖而不是看環境
他覺得很可惜
他也比較喜歡黑暗靈魂那種探索地圖方式
就如現在體驗到的
主持人也問 有沒有可能更新讓大家知道
該區蒐集物品進度
製作人說不會，他覺得那樣比較像在
完成待辦事項而不是探索
他不喜歡那種方式
（影片訪問大概在1小時05分那邊）
製作人有想法很好啊
玩的人頻率對到就會很愛
但我覺得還是有些人超愛清地圖驚嘆號XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.180.145 (臺灣)
※ 作者: simlin 2025-05-17 22:14:53
※ 文章代碼(AID): #1eA9dVo0 (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1747491295.A.C80.html
推 : 沒有蒐集進度玩起來比較沒壓力 確實不錯1F 05/17 22:20
→ : 他的想法理念可以理解，只是就跟魂系列一樣，沒看攻略就幾乎沒辦法蒐集完全2F 05/17 22:24
→ : 我只覺得有的地圖有點複雜然後又場景都差不多容易漏..4F 05/17 22:25
推 : 要箱庭關卡設計得夠好 才有資格可以拿掉小地圖 不然像黑猴地圖那樣就尷尬了5F 05/17 22:30
推 : 不過他的美術真的蠻傷眼的 建議鎖幀數玩7F 05/17 22:31
推 : 待辦事項這比喻很傳神8F 05/17 22:32
→ : 逛太暗或太花的地方對眼睛不太友善
麻~也有可能是虛幻5的問題9F 05/17 22:33
麻~也有可能是虛幻5的問題9F 05/17 22:33
推 : 可是地圖沒有法環這麼有辨識度11F 05/17 22:39
推 : 其實我喜歡待辦事項，比起探索，我很討厭漏東西的港覺12F 05/17 22:59
推 : 強迫症剋星13F 05/17 23:01
推 : 後面地圖越來越複雜 真的會開始懶的搜查了 有些洞穴還有夠黑的14F 05/17 23:15
推 : 在怎樣給個提示都好 漏掉一些好用符文 有點幹16F 05/17 23:22
→ : 他就給你多到數不清的符文讓你強迫症被強迫治好17F 05/17 23:24
推 : 33的地圖很簡單都單行道最多繞一圈18F 05/17 23:29
推 : 33的問題是有些場景看起來前後左右都一樣，一場戰鬥後你也忘了你從哪來，很容易繞錯，然後有些前期迷宮就放置了藍木頭，結果當你找到四個刷頭精解鎖能力，早就不記得哪邊有可打碎的木頭了19F 05/17 23:54
→ : 設定可以開關或是可以去買就好了，不然玩的時候覺得會有漏就很懶得玩
買情報可以查之類的23F 05/18 00:07
買情報可以查之類的23F 05/18 00:07
→ : 沒小地圖要有物件引導提示跟指引明顯呀，沒這種設計概念就是照成玩家體驗扣分
而且覺得有東西露掉超焦慮因為不想再重打哪裡不錯
地圖設成能開關也可以呀
果然地圖探索參考黑魂沒學到點
進戰鬥回來又忘了再哪26F 05/18 00:24
而且覺得有東西露掉超焦慮因為不想再重打哪裡不錯
地圖設成能開關也可以呀
果然地圖探索參考黑魂沒學到點
進戰鬥回來又忘了再哪26F 05/18 00:24
→ : 沒小地圖跑錯路的時候真的很煩躁XD
主要是...說真的大部分地圖沒有什麼好看的地方32F 05/18 00:28
主要是...說真的大部分地圖沒有什麼好看的地方32F 05/18 00:28
推 : 這款唯一不滿的就是沒小地圖34F 05/18 00:36
→ : 我有個區域連boss都找不到，真的很糗35F 05/18 00:37
推 : 痾他的想法是沒錯 但他做不到黑暗靈魂那種地圖設計
這樣也未必比較好 黑暗靈魂是自然而然讓你想要探索全路徑看有沒有啥隱藏秘密 地圖設計也是有很良好的物理邏輯 你33號遠征隊是幻想世界無邏輯可言
寶物裝備設定也沒有讓人有一直探索的動機 主要還是過關看劇情
喔對黑暗靈魂也不用進戰鬥 不會有出戰鬥失去方向的問題
只能說觀念正確但實力不足 他講一直看小地圖都沒在看路這個真的有感36F 05/18 00:44
這樣也未必比較好 黑暗靈魂是自然而然讓你想要探索全路徑看有沒有啥隱藏秘密 地圖設計也是有很良好的物理邏輯 你33號遠征隊是幻想世界無邏輯可言
寶物裝備設定也沒有讓人有一直探索的動機 主要還是過關看劇情
喔對黑暗靈魂也不用進戰鬥 不會有出戰鬥失去方向的問題
只能說觀念正確但實力不足 他講一直看小地圖都沒在看路這個真的有感36F 05/18 00:44
推 : 這遊戲最大的問題是UI跟後期數值崩了 2章後玩最難都輾過去 應該調下傷害 多點來往 沒小地圖沒差 只是地圖有些大到很空 猜測原本是要放怪 讓玩家閃 但怪太多也很煩作罷46F 05/18 00:53
推 : 沒地圖，還不是更麻煩的待辦事件49F 05/18 00:57
推 : 其實是可以設計成通關後，可以自由開啟，給強迫症患者使用50F 05/18 01:20
推 : 但你的地圖沒有引導邏輯...不探索的人也是狂迷路52F 05/18 01:28
推 : 啊.......可以給玩家自己選擇要不要開吧?
地圖辨識度真的不夠高 很容易迷路走很多次53F 05/18 01:44
地圖辨識度真的不夠高 很容易迷路走很多次53F 05/18 01:44
→ : 啥有啥數值崩不崩 這遊戲說穿了就不是傳統rpg 就算是小怪 每回合不是我秒他就是小怪秒我 覺得輾過去你可以不要閃跟格檔啊==55F 05/18 01:50
推 : 懶還要找理由58F 05/18 02:33
推 : 33的地圖不是都二選一嗎，且還不少純探索的路可以有捷徑回到主幹道上59F 05/18 02:40
推 : 有些圖是有分上下的，有些地方可以下去大部分是空氣牆
一不小心會錯過的61F 05/18 02:44
一不小心會錯過的61F 05/18 02:44
推 : 喜歡這種探索 可惜景色經費不足63F 05/18 02:48
推 : 如果真的要物品全拾取我看也沒其他遊戲會給這種提示吧？還是得靠自己去探地圖阿。如果真的要全拾取的話可以看Youtube上達爾的影片，他影片超完整的。然後這是我從巴哈上找到的全符紋掉落處清單改成excel檔，有需要的話可以複製去用
https://reurl.cc/qG41Rn64F 05/18 02:55
https://reurl.cc/qG41Rn64F 05/18 02:55
推 : 後來都沿著左邊牆壁一直走 找到主線就繼續 漏了就不回頭了69F 05/18 03:22
→ : 玩這款 反而放下了搜集癖 錯過就錯過 沒關係的那種感覺也不錯71F 05/18 04:03
推 : 難怪要離開UB，幹得好呀73F 05/18 04:30
推 : 我理解 希望下一款地圖設計可以做到那種等級74F 05/18 04:44
推 : 關卡沒有就算了，大世界做一個不過分吧，每次走歪都要開大地圖真的很煩75F 05/18 06:04
→ : 我連刷頭村都不知道怎麼繞出來了77F 05/18 06:13
推 : 問題是這地圖超沒辨識度 我玩起來覺得比黑猴還糟78F 05/18 06:32
推 : 一章末二章開始地圖越來越大跟複雜，全搜集的會開始越來越痛苦79F 05/18 06:43
→ : 確實，沒拿到就當不知道，反而是不小心看到攻略少拿了什麼才會很懊惱
至於地圖複雜倒是還好，拿道具的岔路很快就走完了，正確的路上都有插旗，除了打繪母那邊要把全類型地圖跑一次有點煩81F 05/18 07:47
至於地圖複雜倒是還好，拿道具的岔路很快就走完了，正確的路上都有插旗，除了打繪母那邊要把全類型地圖跑一次有點煩81F 05/18 07:47
推 : 因為不想迷路，走過的場景都不想再回去，比如那個刷頭村，想回去找npc都難86F 05/18 07:53
→ : 回36樓，地圖探索的回饋明明超高，靈光點、符文，哪一樣都很有價值
話說現代人這麼沒有方向感是因為平常都在看google map不自己思考方向嗎？88F 05/18 07:58
話說現代人這麼沒有方向感是因為平常都在看google map不自己思考方向嗎？88F 05/18 07:58
推 : 講這樣就不可能更新小地圖了哎92F 05/18 08:42
推 : 你不作地圖我也是上網找地圖來看啊93F 05/18 08:50
推 : 如果不更新地圖或許可以設計讓玩家叉路插根旗子之類標示94F 05/18 08:56
推 : 可以理解，只是有些場景太一致，完全沒發現有路96F 05/18 08:57
→ : 你地圖做出來 不想看地圖的自己關掉阿97F 05/18 08:59
推 : 探索的道具回饋是有 但場景回饋很差 我舉個例子 法環王城你亂走走到王城地底賜福點是有驚喜感的 區域和區域之間的物理位置連結有邏輯性 33那種幻想地圖就沒有了
迷宮的意義只是讓你通關的過程有個場地可以跑
上面有人說的好 你地圖要有魂那種等級才有資格取消小地圖 這問題黑猴也是一樣啊 33也一堆空氣牆98F 05/18 09:01
迷宮的意義只是讓你通關的過程有個場地可以跑
上面有人說的好 你地圖要有魂那種等級才有資格取消小地圖 這問題黑猴也是一樣啊 33也一堆空氣牆98F 05/18 09:01
→ : 覺得不錯是你的事，那地圖設計就是沒明顯地標跟引導，地圖沒辨識度跟方向感沒關係也沒大地區的傳送，逛完了還要回去找路105F 05/18 09:06
推 : 要沒小地圖可以 引導跟指示先做好啊108F 05/18 09:12
推 : 引導感覺還行吧 我是只跑到第二章前面，主線跟著發亮109F 05/18 09:23
推 : 製作人的概念是沒錯的 他舉實際ff10和黑魂的例子都很貼切 ff10根本是照地圖一直跑哪有什麼探索的感覺 另外代辦事項那個完全是在臭刺客教條110F 05/18 09:23
→ : 的東西走 岔路通常會有一些雕像或大型物體存在113F 05/18 09:24
推 : 可以做開關啊，我就是喜歡清代辦事項的人114F 05/18 09:24
→ : 然後岔路通常就是進去兜個一圈回來或是連到前面的幹道這樣115F 05/18 09:24
→ : 概念沒錯但實際執行沒到位 一來地圖做的不好 二來遊戲實際流程比較像ff10那種一本道劇情而不是黑魂那種探索為主 那你做個小地圖事實上是加分的…117F 05/18 09:25
推 : 希望後續作品能考慮一下玩家意見 (地圖開關、迷宮設計等)雖然不用像大公司那樣需要迎合高層&市場，但也不要變成
某OO狗那樣反過來想教育玩家120F 05/18 09:34
某OO狗那樣反過來想教育玩家120F 05/18 09:34
推 : 當初被版上噴爛的黑悟空的地圖 其實還比這款好不少123F 05/18 09:37
推 : 沒在思考方位的人比你想像的多得是，有時候看實況主一直往同一方向然後說自己找不到路，會發現不記路的人很多
這款前面的地圖路線比較亂，後面的比較好124F 05/18 09:40
這款前面的地圖路線比較亂，後面的比較好124F 05/18 09:40
→ : 不要小地圖沒問題，給個有需要才開來看的區域地圖沒很難吧127F 05/18 09:42
推 : 他場景物件辨識度就很低 轉個頭就覺得自己迷路了128F 05/18 09:44
→ : 我自己覺得路都很清楚，但可以理解有些人會有障礙XD129F 05/18 10:23
推 : 確實至少應該要有區域地圖，這樣搞到頭來玩家還不是一進去就開始左手法則，沒太大意義。130F 05/18 10:37
→ : 除了沒有小地圖外其他部分都很好132F 05/18 10:50
推 : 說啥，中後期就是角色強度太高，變無聊啊，就是官方沒設計好，還有人要玩家自己設限制給自己，笑死133F 05/18 10:53
推 : 我只玩3分鐘 起始出發點逛到頭暈想吐 NPC找不到 找不到路 只好退費反安裝 可惜135F 05/18 11:10
→ : 後面就數值平衡的暴走了秒怪跟被秒137F 05/18 11:11
→ : 沒小地圖，不錯啊。不要被以前的習慣綁死138F 05/18 11:50
推 : 重生清驚嘆號讓我玩不下去139F 05/18 11:53
→ : 地圖很難走阿 這要怎麼去探索140F 05/18 11:57
推 : 無地圖要像黑魂一樣可以不被空氣牆擋住。不然就是乖乖把地圖拿出來，有時候會滿不爽的，玩黑魂就不會141F 05/18 12:09
推 : 而且這款打怪要比較專心 有時候真的打完戰鬥根本不知道自己原本要去那裡 地圖美術好但對探索是一大障礙143F 05/18 12:10
推 : 有小地圖我認路能力反而會大幅下降，會一直盯著地圖，就跟平常開導航一樣145F 05/18 12:28
推 : 其實就跟黑猴一樣問題啊 只是33號進戰鬥會改變場景導致打完更容易迷路147F 05/18 13:42
推 : 我不覺得有地圖後，會有人會選擇關掉，最後一樣變成看地圖走149F 05/18 13:47
→ : 沒那個屁股就別吃那個瀉藥。151F 05/18 14:07
推 : 地圖還好 每條路都長得不一樣 走過會記得
只是有些路要繞回來兩三次 比較麻煩
我玩到破關是沒有迷路過 只是會重複跑蒐集152F 05/18 14:09
只是有些路要繞回來兩三次 比較麻煩
我玩到破關是沒有迷路過 只是會重複跑蒐集152F 05/18 14:09
→ : 33遠征地圖其實做得滿有辨識度 主要也不太大 沒什差155F 05/18 14:11
→ : 中後期傷害太高都在秒殺 我就很喜歡這樣玩
玩別的遊戲我也是喜歡中期農等級 後期都秒殺156F 05/18 14:11
玩別的遊戲我也是喜歡中期農等級 後期都秒殺156F 05/18 14:11
→ : 只是是可以考慮 有收集傾向的玩家解決方式158F 05/18 14:11
→ : 這款是省去了農等級的過程 全探索一遍就夠了
是覺得後期可以給玩家提供查漏補缺的機制 補完蒐集159F 05/18 14:12
是覺得後期可以給玩家提供查漏補缺的機制 補完蒐集159F 05/18 14:12
→ : 他平時也會看小地圖 不就代表自己也有這個需求嗎161F 05/18 14:13
→ : 像復活邪神那款重製後期就有標示哪張圖缺東西沒撿162F 05/18 14:13
→ : 怎麼自己做時就換了腦袋了163F 05/18 14:14
→ : 如果是專心戴耳機玩 會比較少這種困擾
雙螢幕邊看影片邊玩就很容易分心漏東西164F 05/18 14:14
雙螢幕邊看影片邊玩就很容易分心漏東西164F 05/18 14:14
推 : 沒小地圖一直迷路跟走重複的地方是我沒在再玩的最大原因QAQ166F 05/18 15:04
推 : 合理168F 05/18 15:07
推 : 跑地圖真的很煩躁,尤其是一堆空氣牆外加地圖大得沒有意義有時候跑了一大段距離甚麼東西都沒有,回報率很低169F 05/18 15:20
推 : 借串問一下艾斯奎在大地圖怎麼跑步？我跑步鍵按了也不行171F 05/18 15:42
推 : 應該跟普通地圖跑步一樣耶，PS控制器的R2173F 05/18 15:45
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