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看板 Steam
作者 sowhysowhat (sowhysowhat)
標題 Re: [閒聊] 33號遠征 結局的選擇 嚴重劇透 (大雷)
時間 Wed May 28 01:01:07 2025

還是建議還是去玩一便遊戲，因為太多線索跟細節藏很深，只靠影片可能會錯過
像是boss對戰裡的談話，建築裡的擺設和畫，人物表情，幾個例子
1. 跟繪母戰鬥，母跟瑪說: 當初如果有聽她的，兒子不至於死
   > 了解更多維怎麼死的線索，以及為何會恨瑪，甚至讓畫界妹保留燒痕
2. 2章末瑪的回憶錄，宅第裡
   - 瑪只有唯一一幅小畫被媽認同掛在牆上，其他都兄姊大大的畫行成強烈對比
     > 可知瑪可能有被母親冷落，繪技也是全家最低的
   - 可看到對應現世的諾科(小狗)跟莫諾科三世(大狗)躺在壁爐附近
   - 可看到駝山客泰坦，身揹城市
     > 象徵姐姐一肩背付全家大小重擔
   - 還有一幅畫有大火，不知道跟兄之死有無關聯
好多細膩的地方，太讚了!  希望快點玩個二輪解更多疑惑XD


BTW我個人覺得兩結局都是bad end，沒有哪個比較好
遊戲整體超讚，唯獨結局處理很可惜

1. 為何 用一生去愛(瑪被打敗離開畫界) 是BE?
   - 因為畫界的一切就這樣被滅了
     露涅超怨念不用說，希爾走進空間最後抽手不想握手，也是感覺生氣
     最好最後會出來開心揮手XD 感覺是瑪的妄想
   - 但如果有人認同畫界單純只是虛幻無太大意義的幻想
     可以這樣滅了無所謂，那可能會覺得是good end
     (全員除了維都生還，爸媽擁抱和好)
     但這有太多地方可以debate了，譬如畫維繼承所有真實維的記憶
     也有意志，這跟再次親手殺死維或一個現世的人有何不同?

2. 為何 用一生去繪(瑪被打敗離開畫界) 是BE?
   - 這應該蠻明顯的BE ?  色調黑白
     老年維表情超悲，看起來也有抗拒不想彈琴
     > 詭異音效 > 詭異背景音樂 > 瑪臉有真人介入劃界顯現的顏料殘影
     > 才下手去彈, 跡象看起來是瑪有力量強迫介入
   - 維已經苦這麼久了，結果最終這悲樣還被強迫，好慘
   - 小維也表示過很累了不想畫了，維被打敗後
     八成也是困在異空間持續作畫，讓畫界得以保存，也是慘
   - 雖沒強烈線索，但瑪可能一值待在畫界，步上媽後塵

3. 為何覺得結尾處理可惜?
   a. 感覺製作組有些偏坦 "用一生去愛"
      - 比起 "用一生去繪" 的黑白調跟詭異音效
        結尾氣氛光亮溫馨，爸媽擁抱和好
        還有畫界夥伴(包含瑪艾兒也在裡面)出來揮手再見
        象徵艾莉西亞走出畫界擁抱現實
       -這感覺有點像要人接受走入現實才是moving on
        而畫界是虛幻可被割捨的，這太主觀了
      - 有獨立結尾曲
   b. 遊戲內有諸多朝向希望與轉圜餘地的情節, 譬如
      - 父母期待瑪成為家人的明燈，改變世界跟眾人生活
      - 瑪給維的信也有提到，維因為同時借於兩者(家庭)之中
        或許能找到轉圜的方法
      - 露涅也說為何得二分法，不能好好大家先討論
        看有啥其他出路嗎?
      結果維不論哪個結局都走向絕望想自爆
      且結尾沒一個沒遺憾的，都有人的希望落空
      玩家一路上跟著夥伴想拯救盧明
      結果最像happen end的結尾是盧明全滅
      種種一切不是很諷刺嗎? XD
   c. 好希望有個刁鑽的隱藏結局
      讓遊戲能像探天塔一樣傳播希望
      或者多個留白多點的結局
      讓人有更多想像與討論空間這不是很好嗎?

4. 如果當下要我選瑪或維誰要贏 (不事後論知道遊戲編的結尾情況下)
   我會選讓瑪贏，因為
   - 畫界至少有機會存活，瑪也有可能兌現諾言
     有機會進出畫界
   - 即便走不出畫界，我覺得瑪在畫界至少是開心的
     不用承受現世的殘缺
   - 維可能有機會得到救贖

5. 感覺DLC或續集機率挺高的
  - 像文客感覺很沒必要，有太多方式可以編出瑪害死維的劇情
    但文客一出現，要補的坑就大了，感覺只是為了鋪路
  - 瑪怎麼害死維，好像沒完整線索拼出完整故事
  - 姐姐重要但戲分少，還有很多發揮空間

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.54.89 (臺灣)
※ 作者: sowhysowhat 2025-05-28 01:01:07
※ 文章代碼(AID): #1eDU_L7W (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1748365269.A.1E0.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 33號遠征 結局的選擇 嚴重劇透 (大雷)
05-27 10:24 kotrader
Re: [閒聊] 33號遠征 結局的選擇 嚴重劇透 (大雷)
05-27 14:30 midas82539
Re: [閒聊] 33號遠征 結局的選擇 嚴重劇透 (大雷)
05-27 17:42 Georgeliu
Re: [閒聊] 33號遠征 結局的選擇 嚴重劇透 (大雷)
05-28 01:01 sowhysowhat
※ 編輯: sowhysowhat (118.163.54.89 臺灣), 05/28/2025 01:09:23
→ wfsh30918: 你再結尾幾幕看幾遍吧 這片好在把所有劇情都明講出來了她不會出來了.劇本用Verso跟papa明講給你了
Verso也不會有救贖了.彈琴的幾幕已經明說給你看了
還有個很簡單的關鍵演出,verso下的決定不是在結局2選1後才告訴你他意向,而是在選之前就明說出來了
他的救贖是什麼,他在現實做了什麼,在畫中最後選擇做一樣的事還更像救贖
劇本是有明顯好壞路線的.甚至把可以轉圜的設定都明講出來強迫你2選1.就是verso說妳之後隨時可以回來這句,但劇本給它直接否定掉了.再加上上面說的事前就告訴你關鍵角色的意向再加上maelle線的演出已經夠明顯分好壞了1F 05/28 01:18
我也覺得遊戲結尾寫的很死
但您可能有什麼誤會. 內文點4論述基礎是
在不知道瑪跟維誰贏後遊戲展示的結果前提下
意即，當下認為的未來有無限可能情況下
我自己會做什麼選擇
我覺得Verso還是有許多契機可能得救贖
譬如瑪跟媽有手段別再讓維擔心
譬如全員復活了解真相後，盧明人不會在跟他拔刀相向
譬如達成露涅的承諾，成就另一段深厚感情...blablabla

推 Bjergsen: 只想講一下3b的小地方，信是畫妹給維索的，但中段開始是寫給瑪艾兒的內容，希望在真實世界和盧明都生活過的瑪艾12F 05/28 01:44
天啊 再看一遍 你說對了
推 kenkoon: 我不覺得有什麼好壞之分，只是看你站在誰的立場而已，我14F 05/28 01:45
→ Kust: 就算瑪不想出去，爸媽有意的話聯手要把他拉出去綽綽有餘吧15F 05/28 01:45
→ Orenjifurai: 我倒覺得熙爾是看開的，自從皮埃爾走後他對生死是最看淡的，在營地跟維索聊天內容也有提到他能理解維索為什麼會做出知道自己會被抹除也要討伐繪母的決定，維索也問過熙你會想復活皮埃爾嗎，他回答十年前會毫不猶豫，現在在看到維索的悲劇後不好說16F 05/28 01:45
同意熙爾的確是相對看開的
他可能是遠征隊裡面最能跟維感同身受的人
再多募場景，也可以看的到她常常率先關心維
但結尾的動作，我覺得她有在生氣
→ Bjergsen: 兒能找出折衷方法，但最終維索並沒有轉交這封信21F 05/28 01:45
→ kenkoon: 選擇了Verso，因為我希望Maelle能好好的活在現實世界，但22F 05/28 01:46
→ wfsh30918: 好壞劇本寫得太明顯了.還一字一字說出來.它如果沒要分23F 05/28 01:46
→ kenkoon: 我看了結局我並不覺得她能好好的活在現實當下，而如果我24F 05/28 01:46
→ wfsh30918: 它就會做一個大家和樂融融的世界之類的景象而不是操線25F 05/28 01:47
→ Orenjifurai: 所以最後維索結局他是自己先走不能進去地方很淡然的微笑先被抹除掉，他算是主角群裡不太留念生死的，因為他活著的最大意義已經早就不在了26F 05/28 01:47
→ kenkoon: 站在考慮全部的人，不管真人或假人的清況，我也不會選29F 05/28 01:47
→ wfsh30918: 木偶加上jump scare.也不會再讓你選結局前讓你知道
verso意向30F 05/28 01:47
→ kenkoon: Verso，因為我更喜歡其它的角色…32F 05/28 01:48
推 deiform: 瑪只想逃避現實維不想活在虛假的世界，根本沒人在意盧明人，只有玩家在共情33F 05/28 01:49
瑪跟維沒在意盧明人應該蠻多爭議的
光古斯塔夫對瑪意義非凡
→ wfsh30918: 信跟結尾還有連結到勒.信最後講your mother paints
life.whilst your father, death.what will you paint要是選maelle線她不但騙了自己更關鍵的是違反verso意志35F 05/28 01:51
推 sunshinecan: 維結局不算完美 但瑪結局就明確壞結局唯一轉機是家人介入然後重走一遍維結局...38F 05/28 02:10
推 Anthonypapa: 維索結局大家出來揮手say goodbye是瑪自己幻想沒錯，露捏恨都恨死了40F 05/28 03:52
推 Orenjifurai: 其實我一直疑惑維索的結局動畫裡維索的墓碑上死亡日期是12月33日，是想表達單純他們世界時間跟我們的不一樣順便用33呼應遊戲，還是其實維索結局只是另一個畫界，也不是真正的現實，畢竟畫中畫這件事遊戲裡也有提到是可行的
https://i.meee.com.tw/Fyc42hY.jpg42F 05/28 05:22
[圖]
推 kotrader: 可能遊戲名稱光與影 結局做出一光一影做呼應
Maelle結局動畫開始前 說了兩句 If you could grow old… Would you… find a reason to smile? 期盼與請求的態度 感覺是妹妹內心希望有哥哥的陪伴彌補心靈空缺 但假如嘗試後 Verso還是執意不想留 我猜Maelle可能會放手48F 05/28 05:55
同意結尾可能是想呼應光與影
後話的確還有些許可能轉圜餘地
但以目前呈現方式還是重度偏向悲劇(對維來說)
推 Orenjifurai: 那句就是瑪根本不理解維索，誤會維索說「他不想這樣活著」是指長生不老這件事，所以瑪就用繪師之力解除他的長生不老
瑪從頭到尾的表現就是一個不知世的小孩，後面也展現當他拿到畫界絕對權力(繪師)有多可怕53F 05/28 06:01
推 linjin: 完全認同1F所說，而且好壞是比較出來的，好結局不一定得是“完美”結局阿58F 05/28 06:13
推 Cishang: 不會有完美結局 就算母女不沉迷 畫索讓他死 你還是要一個不想繼續畫的小索維持畫界,因為從敘述上小索不畫畫界就會崩潰,再怎麼樣都要苦一個小索60F 05/28 08:41
Who knows, 這是超現實世界, 搞不好有特別方法
就像露涅說的, 為什麼不一起討論看看嘗試找方法, 而是二分或直接幹
維我覺得差勁的地方就是, 自私不管其他夥伴直接開搞

推 Lachdanan: 沒有「人」在意？為何盧明不是「人」？
別用造物主的思維去解讀了
那麼在造物主的眼中「你」又是什麼？
兩個結局沒有對錯 就是選擇而已
所以維索在最後才會對瑪艾兒說
我們都是偽善的63F 05/28 08:42
→ ThreekRoger: 有些人內心就已經不把盧明的那些造物當人了，所以評論結局的時候只有維索跟瑪艾兒69F 05/28 09:08
→ Gangtai: 不用陷入結局的二元論(好壞)吧，就當兩種結局就好71F 05/28 09:13
→ wtocactus: 我說你都雷完了他要玩什麼  =_=|||72F 05/28 11:00
XDD 還有很多細節值得挖掘呀
推 strray: 維索都不把盧明跟他自己人當作人了 還要尊重什麼他的意願73F 05/28 11:10
推 sunshinecan: 玩家把盧明人當人沒用啊 兩個結局維/瑪都沒把盧明人當對等存在 在瑪結局被當提線玩偶連苟活都稱不上74F 05/28 11:24
這真的很哭 一群夥伴都是盧明人 一路冒險也在救盧明
推 Lachdanan: 你想死不代表別人想死啊 看看露涅最後的表情吧
而且以劇情設定來講維索是不可能贏的
唯一的可能就是瑪艾兒放水
就跟玩家故意不用司湯一樣 都是「選擇」而已
不用把自己的想法講的比較高尚76F 05/28 11:28
推 joygo: 我也覺得結局有偏袒 都做兩個結局 應該要兩個都看待為結局我自己是選維爾 但是能理解馬愛兒的想法和行為
人類就是這樣 看一些戰爭片覺得可憐，但是看到不同背景就覺得殺光也沒什麼
艾瑪兒的結局就一直很歡樂 然後讓他很滿足就好 不用特別黑化81F 05/28 11:34
實在難相信是一值歡樂的結局
指的是一開始歡樂進場演奏廳的時候嗎?
那是在鋪陳對比維的悲劇吧
後面的黑白畫面,詭異音效音樂,加嚇人的瑪臉孔
實在難覺得這是歡樂結局
推 sunshinecan: 是只能表現得歡樂 瑪覺得不爽就隨手控制或直接抹消了87F 05/28 11:41
推 devilshadow: 畫中人是人就可以隨意復活被操縱生老病死嗎88F 05/28 12:00
→ ThreekRoger: 那有怎樣嗎，不然比起被獨裁自殺更好嗎
又不是每個人都跟維索一樣活膩了89F 05/28 12:02
※ 編輯: sowhysowhat (175.98.146.2 臺灣), 05/28/2025 12:36:18
→ yangtsur: 我比較現實 我在看到姐姐後立刻就站在姐姐立場了
媽的現實世界要跟人家開戰了你們還在VR裡面玩家家酒91F 05/28 12:18
推 Orenjifurai: 西蒙會愛上克萊雅也不是沒理由的(O)93F 05/28 12:19
姐姐大好, 冷靜負責果斷又強
推 lancerain: 我很好奇為什麼會有瑪艾兒是個喜怒無常會隨便抹人的這種暴君印象？94F 05/28 12:22
推 Mchord: 是說就算結局維索打輸了，瑪艾兒的戰鬥力也頂不住外面姊姊加爸媽進來趕她出去吧，感覺是有點奇怪。96F 05/28 12:41
其實連爸只打個平分秋色可能因為有愛蓮, 結局是媽進場幫忙才贏
後面姊,爸,媽是否會進來干涉有蠻多想像空間跟可能
推 tosdimlos: 就結局搞得鍋啊，讓瑪艾兒去操控維索
姊姊一心處理文客沒空，媽媽自己都快掛了只剩老爸
而且媽媽也是保畫黨XD98F 05/28 12:48
推 lancerain: 畫師控制這事我印象中沒看到有哪個角色做出言行不一致像被控制了的劇情或訊息，如果能控制他彈琴難道不能控制他開心彈嗎？101F 05/28 12:53
推 Orenjifurai: 大姐都能直接改寫繪版克萊雅了阿 繪克最後還是短暫醒直接自爆的104F 05/28 12:56
→ lancerain: 看起來比較像是瑪艾兒完整重繪了維索，但是依照自己以為的想法加上了變老而已，大致上還是按照維索的個性。106F 05/28 12:56
※ 編輯: sowhysowhat (60.244.123.129 臺灣), 05/28/2025 13:03:59
→ lancerain: 我印象中是姐姐不爽媽媽畫的自己所以重繪的？108F 05/28 12:57
推 Orenjifurai: 所以重繪覆蓋自己版本變經元怪工廠不算控制嗎= =109F 05/28 12:59
推 lancerain: 控制跟重繪自己想要的我認為是兩回事？110F 05/28 13:01
※ 編輯: sowhysowhat (42.79.124.234 臺灣), 05/28/2025 13:07:54
推 Orenjifurai: 啟動繪師之力也有多次表現能直接時停其他畫中人
繪克最後結局是用經元怪自殺，他表達的就是不想被控制成經元工廠活著
他是用源色覆蓋原本的進行改造，不代表原本的消失了111F 05/28 13:07
→ joygo: 不是啦 我的回應是 我希望製作組艾瑪兒結局是一開始那樣，大家都很開心，最後那邊 就是製作組做出這個不是好結局的一個點，我覺得把兩難都寫很好，卻這樣做不太好
最好的就是兩個結局內容都是符合自身選擇的快樂 不要分好壞115F 05/28 13:13
→ sowhysowhat: 喔喔喔 原來如此 那我誤會ler120F 05/28 13:15
→ joygo: 另外我自己是猜馬看了文客的書 陷入幻想（文客的小說也是一種世界） 才會說中了陷阱，她自己放火的121F 05/28 13:16
推 lancerain: 結局會這樣其實就遊戲名稱的明暗對照。
我認為的控制是牽線木偶你要它動它才會動，重繪是設好程式的機器人，會照設定下去動。
畫說回來，好奇畫界人的出生跟死亡都是設定好的？畫師每天看有沒誰在享樂然後畫個小孩給他們？照隊友源色沒被收走而重繪出來後是有自我意識，那是不是代表源色也算是靈魂的一種？123F 05/28 13:22
→ sowhysowhat: 認為畫界生物的命運和生死大多不是事先設定好的，主要在設定DNA，就像開一場rimword 一樣，但繪客就像神一樣，可以中途決定生死像直接的抹殺或間接繪出強力怪，連改寫人格跟記憶或容貌都做得到，就像玩家於一個遊戲軟體一樣
Rimworld 的人物創造後，也會在遊戲的規則跟框架下生小孩XD 但我們通常不會硬去干涉誰的小孩變成什麼樣子130F 05/28 15:01

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