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作者 TanIsVaca (好好唸書吧！)
標題 Re: [心得] 核四要建才是聰明的做法
時間 Sat Apr 26 21:33:12 2014

: 核能發電風險極高,發生災害的後果台灣無法承擔
: 台灣未來有缺電風險(舊核電廠除役)
: 新能源革命早已開始
: 新能源發電成本仍然較高,且下降速度無法預測.
: ----
: 以上4行,如果有人認為不對,那就請舉例反駁.

我認同啦，不過還是要提醒一下新能源常被大家忽略的缺點。



風力發電、太陽能發電，這些綠能有個大問題是發電量不穩定，且難以人為控制。因為人

類無法控制天氣。




請看這篇德國2012年再生能源發電的詳細統計報告：

原網址：
http://www.ise.fraunhofer.de/en/down...nd-wind-in-germany-in-2012.pdf

縮網址：
http://ppt.cc/6Hdc


有時民眾很需要用電，但是碰巧那天是沒有風的陰天。那只能加開火力發電機組來撐。

(例如此報告第97頁的星期四、第142頁的一整週)


有時不需要那麼多電，但是碰巧那天風很大太陽也很大，發了一大堆電沒有用。德國的好

處是可以把多餘的電賣給鄰近國家，因為歐陸國家之間有電網相連。這招台灣沒辦法學。

(例如此報告的第157頁)




  註：

  部份燃煤電廠和核電廠沒有辦法常常開機關機，所以會24小時運作，所以在綠能發電太

  多時，這些傳統電廠也在持續發電。所以第157頁圖中的灰色還是佔很大一部份。




所以看再生能源，不能只看它的發電量，要看實際上能用到多少。

如何妥善管理這些不穩定的電力來源，減少浪費？


目前德國是用火力發電和抽蓄電廠這些可以人為控制發電量的能源，來補足沒有風的陰天

時的電力短缺。


    註：「抽蓄電廠」是在風很大的晴天，利用多餘的電力，把水力發電廠下池的水抽回
        上池，在沒有風的陰天再讓上池的水沖向下池，驅動水力發電機組發電。


但是這有個問題，就是這部份的火力發電機組和水力發電機組，只有在沒有風的陰天才運

轉，其他的日子都閒置，造成設備利用率低落。機組沒有運轉還是每天在那邊折舊，這也

是一種浪費。


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股市上漲1%，投資人就會高估自己的智商1%。


股市下跌1%，投資人就會低估總統的智商1%。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.207.194
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1398519198.A.4E4.html
※ 編輯: TanIsVaca (125.224.207.194), 04/26/2014 21:33:49
→ lngagg:說實在靠北再生能源可以好強好強的，請自已捐錢研發全世界玩了二十年的太陽能，鄉民嘴上兩年搞定 超強的1F 04/26 21:35
推 pradalove:終於看到一篇有內容的3F 04/26 21:38
→ bitlife:陰天又很需要用電,基本上在台灣不是缺電問題的核心,台灣為什麼用電量新高都在夏季午熱(通常是最熱那幾天4F 04/26 21:39
→ lngagg:那個馬政府也很北爛 核四就拖著不放 準備跑路6F 04/26 21:40
→ bitlife:原因就是氣溫升高導致冷氣運轉功率需求大增7F 04/26 21:40
→ lngagg:反正台北人可以從南部撈電 何樂不為 污染不在我家8F 04/26 21:41
推 eunicelent:有料給推9F 04/26 21:43
→ dnkofe:我覺得台灣可以發展儲存電能的裝置,這是另一個新方向10F 04/26 21:43

抽蓄電廠就是這種方法之一。

但是台灣能蓋這種電廠的地方有限，而且環團會靠北破壞生態XD


我個人是支持多蓋些抽蓄電廠來和風力與太陽能搭配使用。

推 lngagg:一堆政黨教出來的義和團四處流竄 有夠像民初清末時代他奶的平平是國民，韓國人十年前捐錢救三星
灣灣國民出來靠夭工業用電，又提不出更好方案11F 04/26 21:44

我支持調高工業用電電價。

目前工業用電電費一度不到3塊，台電發電成本一度要三塊多。

這種工業用電根本是在強姦台電。
※ 編輯: TanIsVaca (125.224.207.194), 04/26/2014 21:52:50
→ lngagg:你覺得好可怕，韓國人蓋的更猛更兇
他們知道再天然資源枯竭前 不再累積資本 生存無依
可是調高沒錯 拜託會走掉的大企業 台灣有辦法補的回?股板最愛的中鋼J 台積電 每個都是工業用電大戶14F 04/26 21:52

競爭力高的企業，就算工業用電電費漲個兩塊也可以生存啦。

你可以去查一下這些公司一年賺多少錢&用多少電。

會掛的只有只會依賴電費補貼的慣老闆。

推 kauw:菜文文說:要提升農業   我看來全民大務農 不怕18F 04/26 21:55
推 pradalove:漲1~2元電費就跑掉的大企業...其實不太有競爭力19F 04/26 21:55
→ lngagg:是沒兢爭力沒錯，但是現在世界局勢就是如此 現實生活20F 04/26 21:56
→ kauw:阿扁真有遠見 :太平洋沒加蓋  綠:中國人來太多21F 04/26 21:56
→ pradalove:你以為大企業不會考慮到電費升高的趨勢嗎...22F 04/26 21:57
→ kauw:要是台灣是230萬 就能學紐西蘭 瑞士靠觀光農業活了23F 04/26 21:57
→ lngagg:說實在的 天然氣 石油最多只能用多少年還是未知數24F 04/26 21:57
→ kauw:台灣人太多了 連高山都擠滿人 亂開墾一通25F 04/26 21:57
→ lngagg:不趁現在撈筆保命財後備，我看以後會更慘
不用工業 不要核四 只要再生能源 人人都會講26F 04/26 21:57
※ 編輯: TanIsVaca (125.224.207.194), 04/26/2014 22:05:35
推 jedislasher:那樓上去住美國韓福特 法國CSM 桃園核研所好了 都已漏到地下水 甚至牛奶裡的輻射怎麼清除? 美法可以撤離台灣地下水脈被污染要撤到哪裡?
更不用說為何要拿全民的稅金補貼工業用電了 我們欠中28F 04/26 22:04
推 mistbridge:推推32F 04/26 22:06
→ jedislasher:鋼嗎? 如果企業要靠凹政府補助過活 代表沒有競爭力33F 04/26 22:06
推 CHECKITING:推專業文 沒看過的人好好了解一下再生能源再來評論34F 04/26 22:12
推 lngagg:笑死了 只會戰企業沒兢爭力 全世界五十年的態勢
你五句話就打發掉，你當後院有天然氣  國幣是美金?阿台北是有哪種牧場在養乳牛，查完資料再戰，低能兒35F 04/26 22:12
推 jedislasher:有競爭力還要靠政府補貼用電? 哈哈哈哈 笑死人了38F 04/26 22:14
→ lngagg:懶得跟你吵兢爭力 嘴炮治國論 你好強你來搞企業阿39F 04/26 22:15
→ jedislasher:台北沒地下水是吧 桃園沒發生過氫爆是吧 講不過別人只好人身攻擊
因為沒競爭力就是沒競爭力　沒聽過聯發科巨大在哭電40F 04/26 22:15
推 schooldance:這就是9.2%的水準...
人身攻擊,造謠竄改跟洗推文43F 04/26 22:17
→ jedislasher:價　不然解釋一下有競爭力的公司6年EPS<3元？45F 04/26 22:17
→ lngagg:拍謝喔 發哥是全台灣理工的精英 不可能遍地都有
你跳針發哥又提不出解決的理論，不是低能就是腦殘46F 04/26 22:18
推 zebirlin:反核的反20年也提不出替代方案,只會嘴砲發電護呆丸48F 04/26 22:22
→ zzahoward:反核不給後代子孫核電 給他們一堆債XD49F 04/26 22:23
推 DrumBee:講句老實話..政府浪費的納稅錢..改好幾座太陽能電廠綽綽有餘了50F 04/26 22:24
推 linjrming:樓上的話一點都不老實 每年的稅收都拿去蓋太陽能廠也不夠用52F 04/26 22:25
推 jedislasher:有人跳針囉～　核電汙染美、法、日、桃園也發生氫爆54F 04/26 22:25
推 pradalove:所以同意核能的又能給後代什麼東西???????????55F 04/26 22:26
推 jojomaan:有人要發紅包囉 告下去就賺到囉56F 04/26 22:26
→ jedislasher:如果台灣也發生類似案件，指數只會下看一千，看這些57F 04/26 22:26
推 zebirlin:100座太陽能電廠都比不上一座核四的供電量 有屁用?58F 04/26 22:27
→ zzahoward:為什麼一直有人提太陽能阿..太陽能在台灣根本搞笑59F 04/26 22:27
→ jedislasher:把身價奉獻給工業用電大戶的人屆時可以賺多少~60F 04/26 22:27
→ lngagg:你只會舉這些國外的例子在這機機歪歪嘴炮 更加低能61F 04/26 22:27
→ zzahoward:同意核能留給後代一個緩衝期先有穩定的電力用阿...現在重點是反核根本反爽 沒有覺悟電價可能會漲30%
反正七月台電會有綠能電費方案 我們再來看看哪些反核62F 04/26 22:27
推 pradalove:你說的是上一代已經留核電給我們緩衝用...那我們呢?65F 04/26 22:29
→ zzahoward:大大有去申請使用綠能
我們目前找不到更好的替代阿 只好繼續先用核能不是嗎66F 04/26 22:29
→ lngagg:還不簡單，嘴炮反核的 就自家申請太陽能板來裝最環保68F 04/26 22:30
推 lovecutes:一堆白吃反核能的又要佔領忠孝東路了 支持把反核家裡冷氣都拆掉 改用電風扇吧 冷氣是最浪費電的一種設備69F 04/26 22:30
→ lngagg:連這個決心都做不到，還敢跳出來跟人靠夭反核四71F 04/26 22:30
→ zzahoward:難道你要叫後代開始當原始人嗎?還是像中國一樣分區停72F 04/26 22:31
噓 skyprayer:台灣一堆地方申請太陽能補助 一半用不到三年就壞了73F 04/26 22:34
推 jedislasher:反核者就一定浪費電？明明工業用電占大宗　怎麼不去74F 04/26 22:35
→ skyprayer:很多太陽能路燈動輒一二十萬 撐不了3年75F 04/26 22:35
→ jedislasher:要求企業改善用電效率　後代也許不是有錢人　但更重76F 04/26 22:35
推 lngagg:就說了是義和團嘛 番民不會了解的77F 04/26 22:35
推 lovecutes:又來了 我又要打臉了 好阿 工業用電佔大宗 那都不要78F 04/26 22:35
→ jedislasher:要的是　他們不會變成福島人　車諾比居民79F 04/26 22:35
→ lovecutes:給他們電 或把他們電漲價 讓他們出走 失業率飆高20%80F 04/26 22:36
→ skyprayer:不管核四如何 都應該先漲電費81F 04/26 22:36
→ lovecutes:這樣你會比較爽? 繼續以農立國? 還是你靠股票維生的82F 04/26 22:36
→ lngagg:誰跟你車諾比 精神分裂症還不快點去看心理醫生83F 04/26 22:37
→ jedislasher:慣老闆思維：一定要補貼企業　不然他們會出走 　84F 04/26 22:37
→ lovecutes:甚麼叫改善用電效率 企業是最有效率的 他們為了賺錢85F 04/26 22:37
→ jedislasher:要靠政府補貼過活　也不會是優質企業　更何況不用補86F 04/26 22:37
→ lovecutes:不會浪費任何1度 反觀 愛吹冷氣的反核民眾 最浪費電87F 04/26 22:38
→ jedislasher:貼就直接出走的一堆　拿全台灣稅金補貼少數企業　還要負擔氫爆和輻射污染的風險　意義在哪？88F 04/26 22:38
→ lovecutes:不補貼 也不夠讓你停掉台灣的核電廠 台灣現在沒有核90F 04/26 22:38
推 lngagg:跟他說再多也沒用的 千錯萬錯都別人的錯 浪費時間91F 04/26 22:39
推 zzahoward:我老實跟你說 要是你把成本全部轉到工業用電上 台GG92F 04/26 22:39
→ lovecutes:分裂的話電價至少漲20% 用簡單的數學去看 核能佔20%93F 04/26 22:39
→ zzahoward:穩走 這是你希望看到的?94F 04/26 22:39
→ lovecutes:都沒有的話 漲20%是基本款 別再跳真電價補貼了95F 04/26 22:39
→ lngagg:我看這種人現實生活八成是無業遊民 憤世忌俗的96F 04/26 22:39
→ jedislasher:好笑　張忠謀是你兄弟　要不要走你說了算　更何況97F 04/26 22:40
推 skyprayer:我支持先漲電費 改善用電效率最有效就是漲電費98F 04/26 22:40
→ jedislasher:尖離峰用電量和發電量根本不同　這也是為何原PO在講99F 04/26 22:40
→ bitlife:歐洲各國是因為區域統合,由距某地最近的發電廠供電是最有經濟效益(降低傳輸損耗,減少不必要的備載容量),距法國較近區域,當然由法國送電反而划算.如果德法哪天又走回貿易保護/孤立主義,德國由自己供應自己國內,你就會看到它沒從法國進口.用個超現實比喻就是金馬地區從阿共進口電力會比自己發電划算.一提到法國,擁核就聯想到法國高核電.其實說穿了就是該區向鄰國買划算(主因是兩國和平相處才會這樣做)267F 04/27 08:11
推 TITAN12:台灣沒地蓋大型太陽能發電275F 04/27 11:40
推 oldxeng:專業！276F 04/27 16:47

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