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作者 femlro (股權成就你的財富)
標題 [心得] 謬論大集合
時間 Sun Apr 26 22:20:24 2015

其實我是很希望siriusc這篇的作者來回我
不要覺得這是互嗆引戰，我的問題還是一樣。
到底技術分析派把假設我手上有50元，先買10元或者先買30
漲了再來加碼還是跌了再來加碼這種觀念到底所謂何來?
股票盤整在10~12 試單位置11元漲到突破12加碼說沒壓力了萬里無雲這種觀念哪來
12突破新高，舊有持有者所有成本都比你低了 賺錢很大比例會不會賣

還不是取決於基本分析的股票價值估算
假設該檔股票的今年預期EPS2元 那12突破新高當然不該賣
假設該檔股票明年預期3元 甚至我可以追高到25

但假設該檔可能今年虧損 我這邊就應該賣出了
決定該不該賣的是股票本質 非技術線型

但一樣的假設今年賠錢
你在很多股票上會發現12突破新高還是很多可以續漲
有些是主力操作 有些是有併購 有些是後來真的業績跑出來 有的是資產重估等等等
但重點是除了主力操作 大部分都是有本質 只是你不知道
技術分析派是玩這個的話沒意見  因為這叫''起漲點''

當基期夠低 這種買法我覺得風險還算低 反正追第一根大不了死7%趕快賣掉

另外一種我就無法苟同了
什麼買三位數 EPS2元 這種漲很高很遠 大作夢的
如果你是舉智崴這種做設備因為股本小可能一次認列一個股本的設備股
我還可以接受
但你要說什麼新藥，賣衣服的，給這麼高的PE
美國股市連源頭nike都沒給到30了 還是要對齊UA給到87PE
結果你給他的代工廠30PE

今天假設一檔股票今年EPS4元 明年5元 後年6元 不代表大後年可以7元
今天股價100 明年200 不代表後年可以300好嗎?
假設預期明年是5元的EPS 我的建議是股價超過5*15的時候就建議投資人適量減碼
真的遇到行情很好或者是題材很可以期待的時候
又或者該公司有一個特色是題材好+發放股票股利因為保留現金作資本支出
這種股票可以給比較高的PE 因為可能正在爆發期
一般來說這種公司會在興櫃
或是在上櫃或上市蜜月期(一年後)跌到合理價位你會發現他

我把技術分析我覺得謬論的地方都拿出來說了
順便整理我上篇推文的部分

技術分析發展到現在只剩下兩條路可以走

1.做籌碼分析:
  但其實台灣主力因為近期籌碼軟體興盛
  也越來越沒用了 ，再來有再用籌碼軟體的人就會發現
  原來主力大戶在布局一個大行情 竟然可以等到半年甚至一年那麼久
  也就是他們在躲檢調查他們內線交易 先布局好發酵後要等到半年甚至一年
  這種東西也變成參考用而已

2.海龜投資法:
  你去上海龜投資屁一堆花好幾萬，我這邊就告訴你
  原理很簡單，不過就是擴充標的物，因為假設台股加什麼台指期OP等
  不過頂多就五千個標的 加上權證什麼的也頂多一萬
  但放眼全世界可能交易種類會高達上十萬種以上
  你會找到順勢性很強的 EX:油價就是一個順勢性很強的
  像之前美國頁岩油跟阿拉伯在競價 一下子崩盤的速度你有做期貨一下子就發財了

技術分析者要能輸得起

追逐沒有本質的標的 如2010年的唐峰 導致很多人傾家蕩產
也有先期投資者，因為這檔股票賺到錢
但對後來的新聞與許多悲劇般的事情
都是因為散戶完全忽略風險，把自己的身家財產壓到這檔股票
最後導致了悲劇

當時據e-stock論壇所知道的有中年婦女跳樓
有人離婚，還有人把事業變賣等
金融絕對是可以讓你致富的行業，但別忘了它會咬人
你不是開高盛 你也不是開花旗
霸菱銀行因為李森倒閉了 雷曼兄弟百年事業也倒閉了
你的金融事業絕對沒他們久 但能走多遠活多久取決於你的技術與公司的本質

走最久的巴菲特無庸置疑有超越散戶的資訊
但絕對也有他傲人的投資智慧

如果你沒有持有一間公司十年的打算
不要持有他一天

這句話對照投機股也是
如果你投機一張股票一天 就要有輸光的打算
每次我進場投機 我都是抱著這樣的打算
我投機的標的又多又廣 有很成功的也有很失敗的
但進場投機的那一天 我做好輸光錢的打算了

量價原理是禁不起檢驗的
高檔的突破盤整可以是假突破 也可以是真突破 你就算看籌碼也保你看不懂
因為股市不變的真理就是主人與狗
狗(股價)跑遠了就要回來找主人(本質)

沒有任何籌碼與基本面支撐的技術派就是100%的賭博
說這句話是因為我絕對做過純技術派
所以技術派的把戲很多我都知道
上升趨勢線 什麼旗型 KD MACD BB通道什麼鬼的都看過了
有哪一個技術指標請你拿出來套回測
你可以保證80%獲利? 且不會大輸的
請你拿去套在1300的HTC 跟1000的TPK 再拿去套1975的國華人壽
然後拿去套在3000的大立光上 看大立光會漲會跌?
保證你被玩到精神分裂

所以技術派搞到後來變成憑著自己的感覺在交易了

漫步華爾街怎麼會沒看過呢?
那些經典的股市書我都看過

先看一下維基百科就好
http://zh.wikipedia.org/wiki/漫步華爾街
漫步華爾街 - 維基百科，自由的百科全書
[圖]
《漫步華爾街》（A Random Walk Down Wall Street），為一本具有一定影響力、以股票市場為主題的著作。作者為普林斯頓大學經濟學講座教授墨基爾（Burton Malkiel）。墨基爾主張資產報酬率由隨機過程支配，向大眾介紹了「隨機漫步假說」。支持效率市場假說（EMH，Efficient market hypothesis）者常引用此書內容。 ...
 
我相信技術分析半天比買0050績效還差拉
不要說技術分析了，我基本面投資去年績效都比40%的0050差了
有時候淺碟性的被動投資搞不好很強
下次有指數波段我也認真考慮資產大部分買ETF讓他波動了
比自己投資還輕鬆，我不喜歡0050是因為裡面包了一些我不喜歡的垃圾

天下雜誌的書都有個特色 他的核心概念可能5頁就講完了
其他全都是在講商業應用跟過程
問題這些應用與過程全發生在美國

美國有29歲的超級大富豪佐伯克 比郭台銘還有錢靠打打鍵盤寫程式碼的巨富
台灣沒這個環境 因為投資人砸錢進去明年告訴你我要拿紅利了
但投資人會相信賣飲料跟某些賣新藥的謊言說自己多強又多強

隨機漫步什麼效率市場

發明這些聽起來很屌但做起來很廢的理論
還不如到公開資訊觀測站下在一份免費的年報來看
看完問題保證一大堆，都弄懂就已經不是昨天那些散戶了

上次我看技術分析的書是蔡森的
我看完以後只有一個感想
基本跟財報分析真可憐寫了半天
賣的書價跟畫畫線的一樣

再來
在講一次試單
資金報酬率穩定 適合做財務槓桿
資金報酬率不穩定 不宜作財務槓桿
http://www.masterhsiao.com.tw/Books/978-986-7283-41-2/Promotion/chapter1-5.pdf
看一看你就懂了

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Every man for himself and God against them all.

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推 qscxz: 先推再說!!                            跪求入盟1F 04/26 22:24
推 gg889g8: 大家多討論是好事呀2F 04/26 22:26
→ noeye: 所以1476 EPS都出來證明5年了 你還要說人家亂估就對3F 04/26 22:28
PE 30你看的懂嗎= =
我有說他亂估嗎 我說的明明是高估吧...
哪一句說1476被亂估?.....

你趕快把我說亂估的句子找出來 快點找
不然就不要胡說八道 好嗎....
證交所4/24公布的1476本益比是34.45 我說30還很客氣了勒XD
nike的本益比是28.85 你不覺得哪裡怪怪的嗎?
還是是要對齊UA 87.8 的PE
推 kimigogo: 天下雜誌都在看幾頁就結束了XDD4F 04/26 22:29
推 Yginger1: 推5F 04/26 22:30
※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 04/26/2015 22:31:16
推 poker0531: 推6F 04/26 22:31
推 www10618: push7F 04/26 22:32
※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 04/26/2015 22:32:48
推 ray801114: 一定要推 會學技術分析是為了po標的 寫技術面那欄8F 04/26 22:32
推 nic789: 推!!!!9F 04/26 22:32
※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 04/26/2015 22:36:34
→ noeye: 那照你定義 所以買10倍以下PE的金融股最安全是嗎?10F 04/26 22:33
我說亂估的句子在哪?????

→ b8951007: 不論籌碼，技術或基本面最後都只會反應在股價上，你用基本面買股賺了錢恭喜你，你覺得技術分析是個謬論那它就是吧11F 04/26 22:35
※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 04/26/2015 22:37:17
→ noeye: 我不是說 亂估EPS 我是說人家亂估高本益比目標價14F 04/26 22:38
推 Lans1002: 推! 可惜標的文裡沒有我要寫的那一“面“,所以我不發標的文XD15F 04/26 22:38
→ noeye: 外資前幾年喊的1476目標價除了今年的哪個沒到?17F 04/26 22:39
我哪裡估本益比了?我根本就沒有估  我把證交所的本益比拿出來講 還沒講股名
這樣也不行喔?

目標價在哪?
你在文章中看到
哪一個字看到我寫1476 的目標價?
你又哪一個字看到我寫1476 ?
還是我寫了儒鴻?



推 sos80236sos: 下一個技術在"高頻交易"，引領、創造趨勢。18F 04/26 22:39
※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 04/26/2015 22:41:41
推 iamlucky888: 籌碼面的本質不在於分點進出啦...@@19F 04/26 22:40
推 Lans1002: 天下武功無堅不摧 唯快不破 聖盃在此20F 04/26 22:41
※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 04/26/2015 22:42:27
→ noeye: 你前一篇回應的文章 是說1476 1477都不如去買另外321F 04/26 22:42

那你回這篇是?
你是不會去回那篇嗎= =
再來那篇有估1476目標價?有估1477目標價?
※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 04/26/2015 22:44:26
→ noeye: 檔 然後這篇又說賣衣服的 享有高本益比 還是你在講其它股票?22F 04/26 22:43

你說勒?
你自己搞不清楚就在推文了
我哪知道你在想什麼.......
我只知道你文章都不看就在亂推文亂嗆人....
難怪很多高手不想待在PTT
就是你這種人太多造成的
唉~

你這種人最該被水桶
無端引戰

推 taurus1981: f大先推24F 04/26 22:43
※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 04/26/2015 22:45:33
※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 04/26/2015 22:46:03
推 fatjay: f大應該再說1476沒錯阿,只是沒必要吵架吧25F 04/26 22:47

吵架是兩個人對嗆 我只是叫他把文章看清楚再來而已....
現在蠻流行看標題不看清楚內文
推 dickson2: 只有ㄧ句。天外有天。人外有人26F 04/26 22:48
※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 04/26/2015 22:49:47
推 mune: 技術分析派的理論就是  資訊全部都在線型裡面了
不要說基本面財務面籌碼面  連內褲都不在話下27F 04/26 22:48
mune大好XD
※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 04/26/2015 22:50:08
→ mune: 雖然我是不信  XD29F 04/26 22:50
※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 04/26/2015 22:51:49
推 karrskimo: 每個人都會有堅持自己的論點是對的
這就是股市 沒有買賣 就沒有鐵粉30F 04/26 22:53
推 zeroxod: =_>=a有賺錢就是好操作(長期來看的話)32F 04/26 22:54
推 Mtcat:33F 04/26 22:58
推 GX90160SS: 推推，技術分析根本沒用...ㄏㄏㄏ34F 04/26 23:03
推 jackyiverson: F大能分享基本面選股資訊嗎或一隻股票合理股價35F 04/26 23:06
推 ray2501: Good36F 04/26 23:07
推 IamOPmanLA: 一定還是有純技術分析在市場賺到錢的人..37F 04/26 23:12
推 sulamau: 不錯!~推38F 04/26 23:16
→ puc19: 技術面是拿來趨吉避凶的，不懂為何三不五時就要戰一所有均線下彎你還敢作多股票我真的服你39F 04/26 23:16
8422 2014/10月以後的
技術分析不是垃圾
你也看了標題沒有看內文我要表達的是把技術分析當主要
忘記本質的過度追高或追低 你就會追在山頂
空在山底
推 pedro501: f大仙推41F 04/26 23:17
→ puc19: 只前的金融海嘯一堆績優股還不是一樣趴42F 04/26 23:18

推 danny789: 其實你談到有關技術分析的部份只有1/4而已，其中對技術分析的誤會很深43F 04/26 23:18

我得重點不是說技術分析是垃圾
我的重點是技術分析走火入魔的人忘記本質過度吹捧創高買進


推 hamnett17th: 尋求合理的操作方式真的很重要，可以好好賺何必要搞的一翻兩瞪眼45F 04/26 23:19
※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 04/26/2015 23:23:01
推 WEIKUNG: 推這篇  我老北剛跟我說  作股票30年的經驗就是一句話  不要看什麼技術分析  看公司產業跟老闆最準47F 04/26 23:21
※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 04/26/2015 23:24:00
推 KrisNYC: 麻煩的是台股很多關公概念股 偶爾會照技術派方事走我自己是認為這就是主力畫線吸錢坑殺 但是偏偏有效49F 04/26 23:23
推 ohlong: 技術分析也只不過是預期大眾心理的一種工具 本來就沒有絕對準
啥w底的一聽就知道在放屁 隨便都可以拿幾個假反轉直接崩底的例子51F 04/26 23:29
噓 TEYU21: 純噓效率市場這句評論，不過我是綠角粉
我也不信純技術分析55F 04/26 23:31
推 lintonny: 推，之前我也是純技術分析派，績效相當不穩定，好幾年過去了，都賺賺賠賠，一場空57F 04/26 23:33
推 danny789: 其實海龜也是一種突破買進的方式，突破進場只是技術分析中的一小部份而已，更何況有些派別是從來不用的，如同技術指標某些派別從來不使用一樣。而且在某些條件下，向上突破反而是放空的訊號，這部份要看個人的技術分析功力才有辦法判斷59F 04/26 23:34

技術分析就兩種
你這種是逆勢交易....

推 lintonny: 後來以基本分析選股後，佐以技術分析當濾網與進場選擇點，今年績效算還可，約45%64F 04/26 23:35
重點還是選股對吧XD
推 airsky12: push66F 04/26 23:37
※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 04/26/2015 23:37:49
推 danny789: 另外我不同意技術分析是賭博是因為賭博的勝率是50%(或更低)那還要技術分析幹嘛？亂買就好了，我認為技術分析至少勝率要65-70%以上才有價值(這部份純粹是個人喜好)67F 04/26 23:37

所以我才說回測看看阿
會廢到你想笑的
拿基期當濾網你才會提高勝率
※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 04/26/2015 23:38:31
推 lintonny: 不過，已經是我買股票歷年以來，最好的績效了，希望績效能維持到年底
可能我技術分析沒學透徹，所以沉浮了好多年71F 04/26 23:38
推 iiscon: 大漲的訊號一書就是以基期當濾網以技術分析方法進場74F 04/26 23:40
推 morrischen2: 技術分析可以參考我的一分鐘選股法 當初還有附交割75F 04/26 23:40
→ iiscon: 提到書名會不會被水桶?76F 04/26 23:41
→ morrischen2: 單 很少人會單用技術分析來玩股票
但技術分析派可以突破很多盲點77F 04/26 23:41
推 lintonny: 恩，f大說得我認同，個人也認為重點還是選對股，技術分析以我來說，我認為只影響效率79F 04/26 23:41
→ morrischen2: 前提是 時間是一種成本 觀念和基本投資長線釣大魚玩法稍有不同81F 04/26 23:41
→ femlro: m神出現了XD 本來就是一種好用的工具83F 04/26 23:43
→ morrischen2: 舉例來說我和巴菲特一樣賭個十年二十年84F 04/26 23:43
→ femlro: 戰的只是忽略本質的追逐價格的技術分析85F 04/26 23:43
推 lintonny: 不過，由於我是作中線波段，所以有如此的看法。或許短線交易來說，可能就是純技術就可，不需以基本面選股86F 04/26 23:43
→ morrischen2: 但萬一我賭錯了 我不會變成巴菲特 但我也損失了十年二十年 所以對技術分析派來說時間是一種成本
任何主力要拉十倍之前 都不會逃過技術分析的關鍵價買點 除非主力真的夠狠 股票直接鎖漲停一價上去
我找不到一檔股票漲十倍 技術分析不會出現買點的方式 如果考量時間是成本 那技術分析就是要賭對方向89F 04/26 23:43
→ Justisaac: 光三線齊揚技術分析派就矇買啦XD95F 04/26 23:45
→ morrischen2: 作多 跌 盤整都不會賺 也沒效率 漲才有效率可言96F 04/26 23:45
→ femlro: m神你一分鐘選股法還是會看一下PE阿XD97F 04/26 23:45
→ morrischen2: 技術分析派只要等股票整理完突破 直接收割成果98F 04/26 23:45
推 Lans1002: D大說的就是我的核心 逆勢操作99F 04/26 23:45
→ clhfly: 純技術派 很多都會在市場浮浮沉沉但死不了 爽到券商208F 04/27 02:47
推 fangchieh: 推猛虎大 技術分析是用來分析大盤的209F 04/27 03:59
推 coyoteY: 好戰文~不過應該很多人不看內文就來戰的XD210F 04/27 07:09
推 IanLi: 不看內文就可惜了211F 04/27 07:12
推 ericcyc0194: ~~~~~~成交量可以做假 今日最好笑的言論~~~~~~~~~~~~~~~~~~所以上禮拜大盤破1600億也是假的就對了~~~~~212F 04/27 08:07

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