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標題 Re: [新聞] 美國一夜增4死！累計91確診6死 傳染病專
時間 Tue Mar 3 15:59:15 2020
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標題 Re: [新聞] 美國一夜增4死！累計91確診6死 傳染病專
時間 Tue Mar 3 15:59:15 2020
以我對台灣的了解，藥物經濟學是非常非常冷門的一門學科
當然，藥物經濟學本身就不是大熱門的科系
其次就是台灣政府相關人員由古至今都不是以數字為導向
也因此你常常會看到一堆可笑的補助方案、驚人的天才預算消耗作為
要知道，台灣雖然是民主國家，但並不是一個效率導向的文化
多數時間更多的接近人治，也就是所謂的憑感覺(或利益交換)
原因無他，多數檯面上的政治人物對於效率的觀念極為薄弱
多數時間更多的接近人治，也就是所謂的憑感覺(或利益交換)
原因無他，多數檯面上的政治人物對於效率的觀念極為薄弱
他們本身就都是法律、政治背景出身的，從政一路上也沒受過相關的訓練
什麼成本效益分析都是屁，能在下次選舉中獲得多少選票才是真理
而為什麼可笑的花費能成為選票? 因為台灣本身的民族性就不要求效率
我們骨子裡受到華人以及日本文化的影響，偏偏兩者都是人治和無效率出名的
回到藥物經濟學
藥物經濟學是一門非常冷酷的學問，他讓藥廠投入高額的投資錢計算回報率(而非治癒)
他讓政府機關引進藥物或納入社福給付時多了經濟性去思考
所以為什麼國外罕病會有特殊補助? 不然早就被藥物經濟學排除到體制之外了
我敢這麼說，絕對不會說是我跟CDC/MOHW/NHI都交手過XDDDD
很有名的例子是就是幾年前的Hepatitis C藥物
台灣是C肝重災區，C肝藥當初研發目標市場台灣也是其中之一
2013年美國上市，2014年日本就開始吃，台灣要到2017年才納入健保給付
所有藥物經濟學家都指出就算你給付Gilead最貴的Harvoni
治療重症患者上絕對都比傳統托檯錢的方式省非常多資源
治療重症患者上絕對都比傳統托檯錢的方式省非常多資源
而且Hepatitis C是會傳染的，意思是你多治癒一個就減少了傳染的可能性
甚至藥廠們建議改部分健保給付部分自費完成，還是無解
再回到台灣政府預算消化的方式
我不知道各位有沒有看過任何一份政府ROI企劃書
基本上他們沒有best case或worst case，只有豪洨Case
甚至大多時候我都不知道那些企畫書有沒有任何KPI
尤其是這二十年來特別預算的濫觴，幾乎把政府支出大半都轉移到特別預算上面
多數花費幾乎快變成不求回報的社福了，但卻依然用"經濟效益"去解釋
我可以確定的是，台灣執政絕對不是用任何模型之類的在判斷
隨便舉例好了，夜市消費券、計程車補助購車，從來都沒人能夠說服我們經濟效益在哪
為什麼我們要補助這些不用繳稅的行業?
結論:
台灣施政方針絕對不是基於效率的計算去做理性選擇。
※ 引述《dearevan (歸去，也無風雨也無晴)》之銘言：
: 史達林曾說過：「一個人的死亡是悲劇，一百萬個人的死亡是統計數據。」
: 在公共醫療與疫苗公費施打的估算上，
: 常以藥物經濟學去描述與分析藥物治療對於醫療體系以及社會造成的成本
: 其中採用了
: 最低成本分析 (Cost-Minimization Analysis)
: 成本效益分析 (Cost-Effectiveness Analysis)，
: 成本效用分析 (Cost-Utility Analysis)
: 成本收益分析 (Cost-Benefit Analysis)
: 比如以下這篇"中國"的討論文章當中提到的
: 疫苗藥物經濟學評價中有關成本和效果的測算方法探討 (2017年)
: 原文網址：https://kknews.cc/health/mg4q5g9.html
: 估算疫苗接種成本，接種疫苗健康產出的估算，一般指減少發病率、患病率、
: 死亡人數、感染率，增加期望壽命、健康期望壽命
: [經傷殘校正後的期望壽命即傷殘調整生命年
: （disability adjusted life years，DALYs）]，
: 以及延長生命年（years of life saved）或者增加的生命質量（quality of life）
: 在台灣最近的例子就是肺炎鏈球菌疫苗要不要列入公費施打疫苗的成本估算
: https://www.cdc.gov.tw/uploads/files/5d24955f-e4f3-4a68-b118-a7622b58b225.pdf
: 這裡面列了流行病學調查，疾病參數，成本參數，效用分析等
: 讓政府藉此評估模型，去考量肺炎鏈球菌改成公費支出這筆預算"是否划算"
: 以疫苗來說，也會牽涉到平均壽命與人均GDP的評估考量
: 也就是說花這筆錢給國民施打疫苗，將來的投資報酬率是否符合成本($$)
: 所以可以看到同一支疫苗在美國是公費補助，但在印尼政府根本不會列入公費
: 因為對印尼政府來說，疫苗太貴，全面施打下去所付出的成本跟將來回收的成本不划算
: 以上述出發點來看"最高規格防疫"的整體醫療與經濟效應
: 就是看各國政府以模型去推算怎樣做會比較符合現實狀況並且權衡這代價是否划算
: 當然，上述論調這是站在宏觀調控的視野來看
: 站在個人微觀的角度來看，人都有趨吉避凶的本能，
: 看到某某國家爆發大規模傳染又沒有可用藥物，不管死亡率是10%還是1%，
: 受恐慌心理影響多半會選擇避免去這類國家旅遊洽公，旅遊這方面的經濟活動就會降低
: 又或者看到醫院爆發感染，矮唷，最近還是少去醫院唯妙，醫師的診所收入就受到影響
: 更遠一點來說，在疫情與恐慌心理的影響下，越來越多人認同現金為王，
: 因此當大多數人開始減少消費，也會對經濟造成影響
: 另一方面
: 當防疫手段失算導致疫情擴散，這會導致民怨沸騰，
: 在民主國家就會對政府造成壓力而改變措施
: 比如韓國大統領文在寅最近就被申訴了(彈劾)
: 獨裁極權國家好像比沒有這方面的煩惱，#相信黨 #相信政府 #切記史達林同志的教誨
: 對極權國家來說，一百萬個人的死亡就只是個統計數據，沒事兒
: KEEP CALM AND CARRY ON
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推 : 一語道破1F 03/03 16:02
推 : 推XDDDD2F 03/03 16:02
推 : 推3F 03/03 16:03
推 : 推4F 03/03 16:04
推 : 推 謝謝分享!5F 03/03 16:04
推 : 推6F 03/03 16:04
推 : 內行7F 03/03 16:05
推 : kpi就是選票，所以要討好不用交稅的跟交很多稅的8F 03/03 16:06
推 : 推9F 03/03 16:06
推 : 中肯10F 03/03 16:06
推 : 神！11F 03/03 16:08
推 : 推豪洨Case 中肯QQ12F 03/03 16:10
推 : 推13F 03/03 16:10
推 : !14F 03/03 16:12
→ : 台灣就扭曲的健保制度，你是在要求什麼best case15F 03/03 16:14
推 : 中肯16F 03/03 16:14
推 : 這國家就是一個選票觀感、圈內競合的無窮政治賽局根本不是現代國家，早點認清現實對人生大有幫助17F 03/03 16:16
競租才是最大的問題推 : Nice19F 03/03 16:17
推 : 幸好股版沒有1450 不然你會被噓爆20F 03/03 16:18
推 : 你有用選票模型下去跑嗎？21F 03/03 16:18
推 : 哪國的施政方針是針對效率去做理性選擇?
標準或許很難清楚羅列 但可以指出那些國家比照嗎?22F 03/03 16:20
多的是，越是資本主義化的國家越在意效率標準或許很難清楚羅列 但可以指出那些國家比照嗎?22F 03/03 16:20
就算是社會主義國家，他們也是專注在"總體效率總和"
推 : 台灣政府不意外啊，政府部門的大部分都只是顧好自己的選票啊，公家單位一堆背後有山的約聘雇，真正有能力的怎會去24F 03/03 16:22
推 : 真的，爽度施政27F 03/03 16:22
推 : 總統說要夜市消費券，要計程車補助購車，然後公務員就要想辦法生出來並且想理由，再被執政黨立委罵沒效率28F 03/03 16:22
推 : 其他正常得多的國家多的是，少在哪邊"哪個國家"31F 03/03 16:24
→ : 有些情況不能用效率作為唯一考量吧...32F 03/03 16:25
推 : 蚊子館ㄧ堆也沒看過追究責任33F 03/03 16:25
→ : 補助不用繳稅的行業?? 沒繳稅的行業或個人蠻多就是低所得，但人數眾多的。看情況。可能要一視同仁的補助? 還是說要排富?? 稽查成本很高吧...34F 03/03 16:26
推 : 有分析啊，成本：國家的錢、效益：我的選票37F 03/03 16:27
→ : 歐美日國家有些地方比較進步，不過他們也有不少可以抱怨或漏洞的。要做到人人滿意很難... 你說的東西若都要"改革"，也很容易被抨擊...38F 03/03 16:28
那連改革都稱不上..你確定計程車和夜市攤販都是弱勢嗎XDDDDDD
推 : 推41F 03/03 16:29
推 : 健保還是有不少可改善的點，任重而道遠。不過起碼還是比美國好...某些層面來說。中國更不用說了...42F 03/03 16:31
比美國好嗎? 美國社福其實沒比你想像中糟糕美國多數工作都會cover醫療保險的，前提是你要有工作
而且健保最大的問題就是在壓搾前線基層去滿足過度濫用的資源
健保根本不能稱為健保 要叫做社福
光是還在用健康保險這個名詞就扭曲了這個政策
推 : 台灣政治還有很大的進步空間44F 03/03 16:33
→ : 你要用統計來看...我可沒說都弱勢...你能說明他們的所得都很高嗎?? 還是說只舉少數例子??45F 03/03 16:33
沒報稅是怎麼知道他們收入高低阿你要他們報稅還不簡單，強制都用虛擬支付就好了
真的收入太低就補助他們沒差啊，不是頭埋起來裝死然後還一堆政策去取悅他們
你當白領們、股票投資者乖乖繳稅的是智障嗎XD
推 : 現在要看像樣的文都改來股版了47F 03/03 16:33
→ : 股板也只是比八卦板好而已 連五毛都有了怎會沒1450?48F 03/03 16:34
→ : 我哪裡有說"都"，而且我也說要排富，稽查成本也不小就跟農漁民一樣，也有比較有錢的，那所有補助都取消嗎??? 還是你要花很多人力去清查???49F 03/03 16:35
推 : 台灣是選票經濟學52F 03/03 16:36
→ : 你怎麼知道我想像的有多糟糕... 跟你討論好累...53F 03/03 16:36
我跟你說 稽查成本根本超低，從頭到尾沒人想去稽查過計程車稽查簡不簡單? 都有統一的車機了最好是不能去收費紀錄
攤販稽查簡不簡單? 商圈都納管了 都可以發消費券了 都推電子支付了會很難?
現金流根本沒那麼難查好嗎 一堆夜市攤販幾間房產都查得出來
→ : 健保變成社福這就是一個問題點沒錯...54F 03/03 16:37
推 : 社會議題看股版 疫情看武漢版 我是不是忘了某知名大版?55F 03/03 16:37
推 : 這篇內行57F 03/03 16:37
推 : 選票大於效率58F 03/03 16:38
→ : 美國有醫保，實質花費還是很驚人好嗎...59F 03/03 16:38
額度內多數都cover的住阿，還是你去打黑工或去爛公司?你說美國醫保開銷大 瑞士工作的在跟你說哈摟
推 : 台灣健保 是稅 不是保險 全民強迫要繳 那就是稅啊60F 03/03 16:39
→ : 奇怪了...最後討論的問題變成是要報稅，那你跟我說有什麼用...這不是我原本針對的問題吧...
你要發洩去找政府，不要來針對他人好嗎~61F 03/03 16:39
奇怪了 是你提出攤商和計程車或許是弱勢、不好稽查的論點你要發洩去找政府，不要來針對他人好嗎~61F 03/03 16:39
我只是回覆你而已啊 我沒針對你人身攻擊吧
→ : X，就跟你說，你反擊的點到底關我闢是，我只是陳述已知的資訊。要這樣拖瑞士來比較，那根本沒完沒了電子支付就是有推動上的難度，你這麼行去選舉或跟中央、地方建議好了...64F 03/03 16:41
推 : 推68F 03/03 16:43
→ : 就那個點跟我所要表達的根本就沒啥太大關係。
你後續要探討政府該怎麼作，那你是不會跟政府說喔69F 03/03 16:43
你這論點就很奇怪啊你後續要探討政府該怎麼作，那你是不會跟政府說喔69F 03/03 16:43
你先質疑我的說法，然後我解釋給你聽我的想法=>受傷被針對
然後接著又說那麼行去跟政府講，不然就去選舉
以我的專業內跟你說，稽查只是要不要稽而已，成本不是問題
有些東西就是陋習不能碰
推 : 台灣確實是健康稅才對 保險費率看收入哪能算保險
勞保公保 繳的保費越多是將來領得也越多71F 03/03 16:44
勞保公保 繳的保費越多是將來領得也越多71F 03/03 16:44
→ : 跟我說有個鳥用... 我是總統或市長嗎。你說的我也73F 03/03 16:44
推 : 不要這麼內行...74F 03/03 16:44
→ : 知道阿，見鬼~75F 03/03 16:44
→ : 真的完全沒效率76F 03/03 16:44
→ : 但是健保你繳的保費越多 你受到的醫療待遇也沒更好77F 03/03 16:45
→ : 跟過旅卡一樣，不正名就是讓人誤會到底78F 03/03 16:45
→ : 台灣慣老闆也是啊.....79F 03/03 16:46
→ : 有票就好，立委一堆學店仔80F 03/03 16:46
推 : 推!82F 03/03 16:47
推 : 中肯83F 03/03 16:47
→ : 美國醫生住院開個小刀 收到46000美元帳單= =84F 03/03 16:47
推 : 你知道太多了85F 03/03 16:48
→ : 啊不過鄉民只會酸而已 收到4萬鎂帳單 應該笑不出來86F 03/03 16:48
你有看清楚他因為有保險所以只付了$150美金嗎XDDDD推 : 選票才是重點，其他什麼效率需要討論嗎？87F 03/03 16:49
推 : 感謝k大及原po討論，其他政策小的沒感覺（不想管哈`非常*同意原po對於健保智障政策觀點，在醫療第一線`當你知道台灣藥價快變全球最低，並且藥廠快放棄台灣場，你就知道多扯，本來是特別幫印度開一個低價品牌台灣直接進健保直接全球最低價（砍價70%呢）88F 03/03 16:50
台灣一堆原廠快不做了XDDD 說真的對病人來說絕對不是好事→ : 選民長什麼樣，政客就長什麼樣，一點都不意外93F 03/03 16:51
→ : 美國人不是有醫療保險給付？94F 03/03 16:51
推 : 推95F 03/03 16:51
→ : 你在台灣就算開刀也不是全部都健保給付96F 03/03 16:51
推 : 有官員說過，政府都知道要怎麼做，但是做了就下臺了。有時候要怪就怪人民。97F 03/03 16:52
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