看板 Stock作者 deficient (沒事多認識 多認識沒事)標題 Re: [新聞] 除了GPU委外生產 Intel更計畫與台積電合5時間 Wed Jul 29 14:37:12 2020
英特爾能不外包給台積電嗎？
超微能影響台積電接單競爭對手嗎？
分享自己的一點想法和大家討論~ 請鞭小力一點。
人在屋簷下，不得不低頭。
聊聊台積電將獨霸高階代工。
我不喜歡這個「同事」，但我更想要這份「工作」，於是我不得不接受這個同事…
同事可以切換朋友、老師、老闆、鄰居……
工作可以切換團體、學校、公司、社區……
這是我們都面對過的狀況，生活沒有完美只有權衡。
最近討論台積電大漲，看到的一些論點：
1.英特爾自己製造進度的推遲真的會把訂單給台積電嗎？
真的給的話，台積電已經滿載了，還接得住嗎？
2.台積電的大客戶超微可以接受台積電接競爭對手的訂單嗎？
個人認為：
恐怕全都不得不向台積電低頭，
台積電產能滿了，但先進產能大家都搶著要，那就排隊甚至比誰出價高吧。
你欠銀行100萬，你怕銀行，你欠銀行100億，銀行怕你。
從台積電的財報來看，最有資格讓台積電害怕的大客戶，是佔台積電營收快1/4的蘋果。
蘋果有沒有拍過台積電桌子殺價，威脅找別人代工？
有的，台積電不降價，
蘋果把大部分訂單給三星，小部分給台積電，
結果就是iPhone6s大家搶著要台積電代工版本的，
因為測試網站說耗電差了20%，蘋果出來澄清說一般使用只有差3%，
官方認證後拿到三星耗電板的更想換貨了，然後蘋果的訂單就一直都是台積電的。
連蘋果都服了，更不用說佔台積電營收遠小於蘋果的超微。
英特爾現在面臨的是什麼樣的環境呢？
簡單說就是腹背受敵。
網路的發展簡單說有三的階段：
第一階段，電腦與電腦互連，市場大約10億台電腦，
第二階段，手機與手機互連，市場大約50億台手機，
現在進入第三階段，萬物互聯，市場少說有500億台裝置，
第一階段電腦的CPU以前只有英特爾一家獨大，
但現在一般電腦CPU市場被超微進逼追趕，蘋果更宣布以後蘋果電腦CPU要用自己的，
高級電腦(雲端計算、AI)處理器被輝達搶佔，近來連Google甚至FB都來分一杯羹，
第二階段手機處理晶高通、聯發科、三星、蘋果、海思(華為手機用的)5大廠瓜分，
英特爾完敗，除了三星之外的4大廠都乖乖給台積電代工，4大廠都是競爭關係，
但連最大咖蘋果都只能找台積電，但大家也莫可奈何，手機誰不要又快又省電的最新科技
？
第三階段萬物互聯，這才是未來IC設計的兵家必爭之地，
這也是聯發科大漲的原因之一，之後有機會會再寫一篇討論，
但連手機都要又快又省電，
穿戴在身上的不管是智能耳機、眼鏡、手錶手環
或是其他要追求輕便連網的重要小物，
需要運算又快省電還是首選台積電貨。
英特爾在IC設計的領域腹背受敵，
除了手機已完敗、電腦CPU本業被威脅、高級電腦被蠶食，
其實最重點是布局未來萬物互聯，還要分心自己製造？
這次製造進度不是推遲半天一天，是推遲半年到一年，
這讓圍繞CPU開發電腦的軟硬體公司產品都要延後半年一年，
之前推遲也沒什麼好替代，但這次推遲已經有不錯的替代品了，
替代品就是超微+台積電的組合，
想當年超微以前也自己設計+製造，後來專心設計IC，製造給台積電，開始追上英特爾。
如果我是英特爾高層，寧可把資源壓在物聯網的未來，
釋出代工給台積電，也不要分散資源，滿盤皆輸，
那現在為什麼英特爾還要自己製作？
我想主要是台積電產能滿了要排隊，
既有資金人力都已經投入，等待的期間拚拚看或許有奇蹟吧。
不管怎麼說，趨勢就是代工與設計準備要徹底分家，這是權衡下的不得不。
大家覺得超微能阻止台積電代工英特爾嗎？
覺得英特爾除了給台積電代工還有更好的方法嗎？歡迎討論。
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台積電相關文章可以參考：
https://bit.ly/2OYaorV 英特爾跌倒，台積電吃飽。
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 除了GPU委外生產 Intel更計畫與台積電合5
07-29 14:37 deficient
推 WolFDragoN: 讚喔，不過我覺得有錢還是老大啦，有錢就能插隊的。1F 07/29 14:40
推 kaishung33: 推推！講了好幾次半導體就是資訊時代的石油…希望多幫一人是一人5F 07/29 14:41
推 saygogo: Intel老大當太久了 製造部門在公司內部的聲量非常大 這個對他們來說是翻天覆地 祖宗家法7F 07/29 14:42
→ saygogo: 製造部門撐到最後一刻不會認輸10F 07/29 14:43
推 dabih: 想問一下，要是未來雲端運算都已經採用IaaS的模式，那會不會變成高階製程需求降低，成熟製程需求大增反而讓台積電的晶圓代工模式營收或毛利下降呢?
不過，也不知道要多久以後 @@"11F 07/29 14:43
※ 編輯: deficient (180.176.213.157 臺灣), 07/29/2020 14:44:47
推 horb: 夜鷹計畫明明就效果很差。才被停掉的16F 07/29 14:44
→ stelliver: 萬物互聯又不是全部都要台積電 再說蘋果把高低階手機型號分開也不是一定非台積電不可20F 07/29 14:48
推 cleanx: intel 若不下單台積電，江山將拱手讓給AMD了
這事情就大條了！22F 07/29 14:49
推 jimhall: 樹大招風，美國靠航母跟核彈的政治實力，把台積電變成美國公司也不意外27F 07/29 14:51
推 cleanx: 三年內真的不要賣台積電，越跌越買30F 07/29 14:52
推 lain2002: 萬物互聯不代表萬物都需要手機或電腦般的處理能力34F 07/29 14:58
已略作修正，謝謝建設性意見。
噓 poeoe: 物聯網根本不一定要用先進製程啊 這是在說什麼35F 07/29 14:58
推 lain2002: 最合理做法是用高階晶片遙控一堆低階晶片36F 07/29 15:00
推 eknbz: 我也是看到互聯網穿戴裝置要用先進製程覺得怪怪的，少部分而已吧，而且發哥那段有點質疑37F 07/29 15:01
推 chinij88: 兩年內應該沒問題 然後現在博班學長在研究0.7奈米40F 07/29 15:02
※ 編輯: deficient (180.176.213.157 臺灣), 07/29/2020 15:05:25
推 b325019: 台積不隨便給人插隊的好嗎42F 07/29 15:06
推 peterwu4: 這個也涉及到政治了，當年(?)AMD為了反敗為勝和中國43F 07/29 15:06
※ 編輯: deficient (180.176.213.157 臺灣), 07/29/2020 15:13:44
推 qpqp1: 買GG真的不需要發文壯膽吹哨 合一才要XD44F 07/29 15:07
→ peterwu4: 公司簽了一些合作的協議，基本上可以當作中國已經有46F 07/29 15:07
→ peterwu4: AMD的CPU技術了… 所以，Intel是不能輸給AMD的~48F 07/29 15:07
噓 poeoe: 先進製程是超貴的 真的要用都是有高速運算需求的IC一般物聯網就只是傳輸訊號和基本指令 不會全部都要什麼高速運算啦50F 07/29 15:10
推 tksg: 很有邏輯性，讚55F 07/29 15:17
推 ru04hj4: intel就不務正業啊 跑去代工 搞通訊晶片 都爛掉56F 07/29 15:17
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