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作者 abcd425heart (鮪魚蛋)
標題 Re: [新聞] 張忠謀痛罵！李登輝拖住半導體赴陸腳步
時間 Fri Jul 31 10:31:11 2020

看老張這幾年都沒提到這件事，而且所有7nm,5nm,3nm最先進全都落腳台灣

連老曹都馬後炮說早知道不壓中國後悔了
你覺得老張現在心裡想法還會跟當年一樣？

這新聞不就一個原因
中國說老李壞壞
台灣人覺得老張好棒棒
所以要寫一偏老張說老李壞壞，讓台灣人也覺得老李壞壞

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.128.95 (臺灣)
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※ 編輯: abcd425heart (111.82.128.95 臺灣), 07/31/2020 10:31:41
※ 編輯: abcd425heart (111.82.128.95 臺灣), 07/31/2020 10:32:19
→ tompi: 一個走了一個退休了，往前看。1F 07/31 10:34
推 pipi1983: 以當年形勢，過去本來就是對的；以現在形勢，過去本來就沒必要。2F 07/31 10:36
推 Homeparty: 真的神，還好沒去4F 07/31 10:36
推 lycmse55: 當時去確實會賺快錢 但被偷走了技術 還賺的到錢嗎5F 07/31 10:39
推 DecemberLV: 老李先知好嗎6F 07/31 10:40
推 rongmxx: 先知阿輝伯7F 07/31 10:41
推 lovekyoko: 2F 事後論 去就是錯的 老李看的就是遠8F 07/31 10:42
→ kuma660224: 當年也是不對的  只是還不知道不對9F 07/31 10:42
推 madboy: 先知10F 07/31 10:43
→ kuma660224: 相信西方肯讓共產獨裁國控制半導體業？
那其實有點送分題，只是當年都沖昏頭
無視隱藏在深層的意識形態差距11F 07/31 10:43
推 Farid: 這事不支持老張14F 07/31 10:44
推 Deltaguita: 王永慶當時也非常不爽戒急用忍15F 07/31 10:44
→ kuma660224: 導致送分題 沒拿到分16F 07/31 10:44
→ stosto: 當時是因為台積沒想到自己可以打世界杯，畢竟那時候程度跟聯電差不多而已17F 07/31 10:44
推 MatchaMille: 真的神19F 07/31 10:45
推 mOoOm: 他們一直瞧不起李登輝阿20F 07/31 10:45
當時看是政治控制商業發展，感覺很差
→ stosto: 所以當時他們兩個都想搶中國市場，結果老曹還是比21F 07/31 10:45
→ mOoOm: https://imgur.com/a/BjmvAgP22F 07/31 10:45
[圖]
→ stosto: 較奸詐23F 07/31 10:45
→ eebear: 當年就算過去,也不會把最新技術放在那邊,但卻可以讓中共斷了自製的念頭,吃下中國的市場,概念就跟台24F 07/31 10:45
→ lsjh: 感謝輝伯拖住半導體業 不然美國第一開刀對象是台灣26F 07/31 10:45
→ eebear: 灣的戰機情況差不多,只是覺青可能聽不懂,呵呵?27F 07/31 10:45
→ kuma660224: 應該說有戰略制高點的高科技不可行28F 07/31 10:45
→ mOoOm: 李登輝在他們眼中其實地位不高29F 07/31 10:45
→ kuma660224: 如果你要做鞋子雨傘或組裝 去了沒差30F 07/31 10:45
推 findwind0826: 事後來看 中國不會讓你不交技術又擴張的 不過這是事後了31F 07/31 10:46
推 ezorttc: 東瀛霸主33F 07/31 10:46
→ stosto: 當時曹是想把整組搬過去34F 07/31 10:46
→ kuma660224: 因為高科技基本是卡在瓦聖納協議35F 07/31 10:46
→ magamanzero: 你過去就是要給技術 除了某些特別情況外36F 07/31 10:46
→ stosto: 張應該也想，只是當時我猜應該是被政府完全擋住37F 07/31 10:47
→ lsjh: 去了就是美國第一開刀對象 台灣真成美中戰場了38F 07/31 10:47
推 galaxiehuang: 當年若過去大概技術沒多久就被抄去了吧！39F 07/31 10:47
推 mcyangtw: 同文同種去了很容易被偷光光，以為自己例外40F 07/31 10:47
→ kuma660224: 往中國發展敏感高科技就會卡到41F 07/31 10:47
推 lon0623: 李就是料得到現在是對的 這是他了不起的地方42F 07/31 10:47
→ magamanzero: 當年過去的大多是合資的 不然就是有技術移轉43F 07/31 10:47
→ kuma660224: 甚至變成一起被制裁的對象44F 07/31 10:47
推 yahoog: 往前看～張說不定只是罵給共匪看～45F 07/31 10:48
→ stosto: 大家都因為現在老張的成就而忽略他以前的判斷46F 07/31 10:48
→ kuma660224: 看看聯電的半導體生產就知道47F 07/31 10:48
推 zeroBB: 老曹就跟傳統輸家差不多啊。只會早知道。有聽過張很常說什麼早知道嗎？很感謝中時有不同的報導角度。不然我不會得知這個消息。不要以你的腦袋去揣摩張的腦袋。你那麼厲害早發財了48F 07/31 10:48
→ lsjh: 不敢想像美國不是防衛台灣 而是封殺攻擊台灣的悲劇52F 07/31 10:48
→ magamanzero: 少數沒有的 做幾年技術也被學走了 (茶53F 07/31 10:48
→ stosto: 當初其實台灣半導體就曹張兩個人意氣之爭而已54F 07/31 10:48
→ kuma660224: 聯電其實也防著中國  只是它錯估市場
它以為卡位到最大市場  但其實能用
先進製程的主要客戶在歐美
高階技術供應商也在歐美55F 07/31 10:50
→ lsjh: 李總統還是比企業張看得更遠更深阿 經濟離不開政治59F 07/31 10:50
→ stosto: 現在張海放曹 他現在根本連看都不看曹了，後面決策眼界也跟以往不同60F 07/31 10:50
推 lon0623: 老李是經過與專業人士沙盤推演得出需要戒急用忍62F 07/31 10:50
推 mchotdoggy: 想吃中國市場又不交技術？連西方國家都得乖乖交了63F 07/31 10:50
中國應該有說不用技術老張才想過去
→ kuma660224: 而西方遲早會防著共產國家拿戰略技術
所以聯電很難因為去卡位早而有好處64F 07/31 10:50
→ lon0623: 老張只是技術人員 他沒想那麼深66F 07/31 10:51
老李用人性最醜惡的一面去算，我行的正不代表對方不會偷搶騙，誰知道要出幾個叛將
→ lsjh: 只看經濟 不看政治實體的差異 絕對是最不智的行為67F 07/31 10:51
→ kuma660224: 走到歪路了68F 07/31 10:51
※ 編輯: abcd425heart (111.82.128.95 臺灣), 07/31/2020 10:58:13
→ lsjh: 老李比一堆企業人士 看得更深更遠更有智慧 不簡單69F 07/31 10:52
→ lon0623: 當然沒有老張 台積也是不行70F 07/31 10:52
推 ycjcsie: 中共不可能斷了自製的念頭 第一天認識中共?71F 07/31 10:52
→ EXIONG: 歷史沒有如果 現在說都是事後諸葛72F 07/31 10:53
→ BenJMAS: 有人在無限神化Morris張，說如果是他過去肯定賺到錢又不會被偷技術。73F 07/31 10:53
→ lsjh: 慶幸的是張董事長 最後還是聽了李總統的政策 有智慧75F 07/31 10:53
→ frankie30432: 因為李登輝懂中共 GG張是懂半導體76F 07/31 10:53
→ kuma660224: 某方面來說張因此而成為半導體之神77F 07/31 10:54
→ BenJMAS: 承認有人替台積懸崖勒馬是有多困難。78F 07/31 10:54
→ lsjh: 不然現在美國第一狙擊對象絕對是台灣 台灣注定悲劇79F 07/31 10:54
→ findwind0826: …其實我覺得你們也無視那個時候的台積和現在的台積差別80F 07/31 10:54
推 billy56: 李登輝和將光頭 兩個最懂共產黨的人82F 07/31 10:54
→ kuma660224: 是李用力推了一把83F 07/31 10:54
→ BenJMAS: 人不可能一生每一個決策與思量都100%正確，就跟幾乎84F 07/31 10:54
→ kuma660224: 李跟張當時都不會預料到10年後的事85F 07/31 10:55
→ BenJMAS: 沒有人股海浮沉會只賺不賠一樣。86F 07/31 10:55
噓 beariscut: 不就好棒棒                                                  
→ magamanzero: 說實在的對比GG去美國設廠 也是蠻感概的            88F 07/31 10:55
→ kuma660224: GG因此整個發展走向最佳解                         89F 07/31 10:55
推 kiddcat: 要賺共產黨的錢卻又不用交技術? 當共產黨吃素的?     90F 07/31 10:55
推 lon0623: 老李另一個貢獻是把台塑硬留在台灣                 91F 07/31 10:55
→ kuma660224: 是所有力量衝突妥協的結果                         92F 07/31 10:55
推 MatchaMille: 中共怎麼可能斷自製念頭                           93F 07/31 10:56
→ lon0623: 石化跟半導體兩大支柱就是靠老李                   94F 07/31 10:56
推 clubee: 鴻海整組被偷光嘍 怎不說鴻海在那 可以阻止中國發展 自己代工業的念頭                                 95F 07/31 10:57
推 ku399999: 2F 張伯倫跟希特勒簽慕尼黑協定 以當年形式也是對的 97F 07/31 10:57
→ lsjh: 不用懷疑蔣經國與李登輝這兩位領導人的政治智慧     98F 07/31 10:57
推 pponywong: 老李的戒急用忍真的強                             99F 07/31 10:57
→ ku399999: 結果怎麼樣了？                                   100F 07/31 10:57
推 tolajan: 中國本來就是養豬~當豬還以為自己吃得很好          101F 07/31 10:57
推 findwind0826: 我認為兩人都沒錯 是tsmc後來的變化太扯            102F 07/31 10:57
→ lon0623: 看看鴻海 做的那麼大 請的員工台灣人占多少？       沒有老李 這裡除了少數菁英 真的都要低薪化         103F 07/31 10:57
→ ku399999: 其實就是看錯形勢的發展 也看錯共產黨的本質         105F 07/31 10:58
→ lsjh: 那年代政經情勢 時代背景 不是頭腦簡單的鄉民能理解 106F 07/31 10:58
推 jinhouse123: 舔共日報:  專培養漢奸  罵台灣 。                 107F 07/31 10:59
推 findwind0826: 二十年前有多少人會覺得tsmc會像現在一樣？ 製程領  先？良率碾壓？                                   108F 07/31 11:00
→ allenmusic: 徐旭東真得好笑 去對岸 公司直接被占走XDDDDDD226F 07/31 11:43
推 slrmbenz: ARM也很好笑阿 可惜張那一輩是兩岸一家親的堅定者227F 07/31 11:44
推 stephone: 看看LCD228F 07/31 11:44
推 a125g: 立訊不就要準備挑戰海公公惹229F 07/31 11:49
推 moneyguy: 曹過去之後，聯電有比較好嗎? XDDDD230F 07/31 11:50

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