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標題 Re: [新聞] 彰化萬人抗體檢測！驗出「曾感染武肺」
時間 Sat Aug 8 09:53:31 2020
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標題 Re: [新聞] 彰化萬人抗體檢測！驗出「曾感染武肺」
時間 Sat Aug 8 09:53:31 2020
其實每次防疫記者會的防疫小教室都說明得很清楚
我沒有任何醫學背景都看得懂到底為何不普篩，底下推文很多人可能不是單純邏輯不好，
而是防疫記者會都沒有每場追所以會有很多誤解的地方，
建議大家可以多看看武漢肺炎版大家整理的摘要，會解答很多個人的疑惑。
在此補充幾點，以下是我看防疫記者會的個人理解，不代表全對，有錯誤可以補充
1. 偽陰性跟偽陽性是篩檢的統計學之壁，無法避免。
2. 入境就篩認為沒有任何意義
篩檢是從人類白血球的免疫蛋白去檢測，人類的免疫蛋白一共分為五大類，
其中檢測武漢肺炎的是lgG和lgM，其中發病的前兩天跟發病的後三天白血球
免疫蛋白不一定會產生免疫反應，所以入境就篩沒有意義，
其中檢測武漢肺炎的是lgG和lgM，其中發病的前兩天跟發病的後三天白血球
免疫蛋白不一定會產生免疫反應，所以入境就篩沒有意義，
至少都要過五天驗才有意義。
3. lgG和lgM的關係
lgG驗出來代表已經感染一段時間大約超過五天以上
lgM驗出來代表剛得到並且最長不會超過兩個月
所以現在那些出境被驗出來的假如是lgM成陽性反應又在台灣待兩個月以上代表
一定是在台灣中的，目前被驗出的都是lgG成陽性反應所以會有探討不是在台灣
中的可能
一定是在台灣中的，目前被驗出的都是lgG成陽性反應所以會有探討不是在台灣
中的可能
4. 傳染力
武漢肺炎的傳染力在發病前兩天及發病後七天，目前的最極端值為發病後十天
仍具有傳染力，只要超過這9-12天，所有帶原者都不具傳染力，
目前台灣的規範是隔離14天+自主管理7天共21天，所以只要遵守這規範，
就算是武漢肺炎感染者也不會產生社群傳播
5. 敦睦艦、鑽石公主號、中國病例數
第4點解答了很多我的疑問，敦睦艦的接觸者為何沒有任何一個人得病，
因為敦睦艦出航時間是36天，回程是25天，所以代表他們在敦睦艦上練蠱已經
都超過了傳染期，就算下艦有大量的接觸者但也因為沒有傳染力所以接觸者驗出都陰性
鑽石公主號在日本就地解散當下並沒有造成大規模的社區傳染也是同理，
鑽石公主號在日本就地解散當下並沒有造成大規模的社區傳染也是同理，
在公主號上鍊蠱過久。
中國的在8萬停滯了很久，我當時都認為中國故意蓋牌，但現在想想中國當時馬上實施
封城，武漢封了76天，假如封城確實實施，那的確就會跟敦睦鑑和公主號一樣過了
傳染期，之後可能更多人因為豪雨淹水所以自主封城造成病例數沒有往上升，
但中國依舊不可信，這邊提出來是要說明封城確實是有效的，
雖然一開始我們都在笑封城XD但這其實是超正確的作法，
現在任何國家只要願意封城兩個月就能解除疫情了，只是可能餓死的人會更多。
6. 隔離完後篩
浪費人力跟成本，首先我不知道李醫師所稱的420萬是篩一次還是兩次的成本，
但我個人認為既然要篩就要篩兩次，因為偽陰性更麻煩，
所以不是只要驗出來陽性再篩就好，而是必須陰性楊性都要再篩一次。
這裡所稱的不是單純成本的問題，還有人力的問題，
而台灣目前單日入境大約在7XX人上下，所以如果要隔離完後篩代表常態性檢驗
就要維持在1500，那就代表必須要固定讓一部分人力維持檢測這1500的能量，
但武漢肺炎是長期抗戰，不如讓人力分配去做些更有用的事情。
就要維持在1500，那就代表必須要固定讓一部分人力維持檢測這1500的能量，
但武漢肺炎是長期抗戰，不如讓人力分配去做些更有用的事情。
7. 實施入境普篩後的真實效益
台大公衛不斷提出要入境普篩，其實這方面是為了研究數據，防疫記者會有提到，
入境普篩不會帶給防疫有甚麼幫助，但是可以得到研究數據，這也就是為什麼彰化
入境普篩不會帶給防疫有甚麼幫助，但是可以得到研究數據，這也就是為什麼彰化
公衛要自己做普篩的原因，那既然台大公衛要數據，那台大公衛自己要花錢去做啊XD
推文有人提到蔡璧如，蔡璧如也是說要研究數據，另外柯文哲是反對普篩的，
我還滿意外柯文哲是跟台大公衛唱反調。
防疫是全體國民的事情，我們應該要站在同一陣線上，如果對於防疫有任何建議跟
個人意見及疑問，可以多看看防疫記者會，就算沒時間看影片也能看許多熱心板友整理出
來的摘要，可以收穫很多，記者雖然整天在問白癡問題，但也因為他們問的問題都一樣，
所以防疫中心的解釋會越來越清楚。
來的摘要，可以收穫很多，記者雖然整天在問白癡問題，但也因為他們問的問題都一樣，
所以防疫中心的解釋會越來越清楚。
防疫記者會開來不是只有宣布事項，還要帶給國民安定感，推文所說防疫中心不在乎
國民對於黑數的擔心害怕的心情，那我建議妳要真實去看防疫記者會，就會知道防疫中心
根本不是不在乎，他們講了非常清楚為什麼不需要過度對這些黑數恐慌。
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08-07 23:12
08-08 06:54
Re: [新聞] 彰化萬人抗體檢測！驗出「曾感染武肺」
08-08 09:53
08-08 11:27
08-08 13:09
08-08 18:48
08-08 20:18
推 : 不錯，夠專業1F 08/08 09:55
防疫小教室講得夠好夠易懂
噓 : 好好笑 永遠陰性你也信2F 08/08 09:56
我不信阿，文章都說了一定有黑數
推 : 那些人要嘛笨要嘛壞，要嘛又笨又壞3F 08/08 09:57
→ : 我在想他們確認感染過，應該不只用快篩試劑，會有其他檢測吧！4F 08/08 09:58
防疫小教室有說，但我沒仔細去研究，有甚麼核硝酸檢測、PCR檢測、跟照心電圖，
我對於如何篩檢不太關心所以沒研究，可以請專業人士補充
推 : 有限資源的比重分配而已6F 08/08 09:58
※ 編輯: annle1217 (59.115.205.190 臺灣), 08/08/2020 10:01:34推 : 幫推回 都不做防疫沒關係 等爆發才會來不及7F 08/08 09:59
→ : 大家想想老實帶口罩和隔離14天，和普篩，哪個成本高，台灣不是美國，沒錢就隨意印鈔票啊！8F 08/08 09:59
推 : 幫推
正在寫文章10F 08/08 09:59
正在寫文章10F 08/08 09:59
推 : 推認真12F 08/08 10:00
推 : 理由邏輯都有講啊 又不是沒論述沒讀書靠幻想亂掰13F 08/08 10:00
推 : 不管辣，中國先做的封城，就是要嘲笑它，我們是非觀念最好了，這點我們不會弄錯的14F 08/08 10:02
推 : 感謝整理16F 08/08 10:02
推 : 事情就像你說得這樣，但總有一些有心人士想操弄嚕17F 08/08 10:02
推 : 入境就篩最重要是可以得到研究數據18F 08/08 10:02
→ : 那些人目的是啥，大家都很清楚啦19F 08/08 10:03
→ : 而不是只篩檢陰性放行 而是照樣隔離20F 08/08 10:03
推 : 認真給推21F 08/08 10:03
→ : 這樣才能確切追蹤到外來病原到底有多少22F 08/08 10:04
推 : 迷信的人很難叫醒23F 08/08 10:04
推 : 中國能那樣封 是因為 是因為他是中國24F 08/08 10:04
推 : 這邊是...股板？25F 08/08 10:05
推 : 推推26F 08/08 10:05
噓 : 為了本土案例永遠0講一堆~然後還要大家戴口罩27F 08/08 10:06
推 : 推清楚28F 08/08 10:06
→ : 一直說本土案例0~這樣台灣人最好會帶口罩29F 08/08 10:06
推 : 隔離後普篩是可以考慮的，篩到的人通知他，並且複檢，其他人本來就會自認為健康了，多篩一次確保健康當然是更好。所以隔離後篩不篩，420萬划不划算，是可以討論的30F 08/08 10:07
推 : 理性不可能擊敗感性的 講再多還不如花錢買心安 懂嗎浪費什麼的 有比三倍券浪費嗎？ 有比蚊子館浪費嗎34F 08/08 10:07
推 : 中國是認定發病後11天傳染力大幅下降，歐洲也是這個數字，考慮到14天的潛伏期，還是需要封25天左右36F 08/08 10:08
→ : 當醫生的時候都知道要安撫家屬 變官員就開始威權38F 08/08 10:08
推 : 其實我覺得還有一個解 就是入境的人要自費普篩 但這對未來入境的人數會不會有影響又是另一個層面39F 08/08 10:09
→ : 韓國那種開普篩外掛的當時也成功了，我覺得多少有用吧41F 08/08 10:10
韓國是涵蓋率高才有用，這方面可以去看前副總統陳建仁的臉書，3月多4月有解釋
→ : 你說的發病有包括無症狀不知道自己有沒有發病的人嗎 這個病最大的問題就是在無症狀這群43F 08/08 10:10
潛伏期平均是7天，最長是12天，12+9=21，所以我們目前隔離14天+自主管理7天是有
研究數據支撐的日期
→ : 我們目前作法是相對保守 又不花太多醫療資源的作法45F 08/08 10:10
噓 : 同溫層繼續自慰吧 偽陽仔陽痿囉！46F 08/08 10:10
推 : 無聊 美國一天確診幾萬 都沒事了47F 08/08 10:10
→ : 韓國有用是篩出來就隔離,真正有用就是降低R0,其他都是為了降低R0的手段.48F 08/08 10:11
→ : 就結果論來說 目前確實很成功 日本和泰國那兩例也都50F 08/08 10:11
推 : 看看週遭吵普篩的人大都也就那幾種特質 偽陰性的道理解釋也不聽 只要看到單日新增病例超過一個就開始發作鬼上身51F 08/08 10:11
推 : 之前防疫記者會說健康的人不用戴口罩54F 08/08 10:11
那時是台灣口罩產能不足支撐阿，當然要有所取捨
→ : 現在防疫記者會說大家都要戴口罩
你兩個都相信啊，哈哈哈哈哈55F 08/08 10:11
你兩個都相信啊，哈哈哈哈哈55F 08/08 10:11
推 : 跑錯版了57F 08/08 10:12
→ : 是證明我們沒什錯 官方日本確認偽陽 泰國疑似偽陽58F 08/08 10:12
※ 編輯: annle1217 (59.115.205.190 臺灣), 08/08/2020 10:16:20→ : 沒有本土案例為什麼要帶口罩啦，思覺失調喔59F 08/08 10:13
→ : 你不邊境普篩 又不去看無症狀這群 就在那邊東猜西猜的 其實很多只是推論 一篩就知道的東西60F 08/08 10:13
普篩我覺得最大的問題是人力不是成本，醫護人員是有限的，防疫是長期抗戰，
要盡量讓人力往有用的地方去，美國那衛生署長來台陳時中也說人力成本非常高
推 : 練古？有些人新感感，如何圈圈呢？62F 08/08 10:13
推 : 謝謝你的講解！63F 08/08 10:13
※ 編輯: annle1217 (59.115.205.190 臺灣), 08/08/2020 10:18:47→ : 自主管理七天如何掌握無症狀感染者？64F 08/08 10:18
→ : 樓上,有先隔離14天,出來後自主管理7天65F 08/08 10:19
→ : 那中國封了城有得到當局防疫相關的肯定嗎？呵呵。66F 08/08 10:19
推 : 故意裝白癡而已啦67F 08/08 10:19
推 : 你說人力還比較有道理 在那扯偽陽的根本白癡68F 08/08 10:20
→ : 連二波疫情流竄的美國日本都沒這麼嚴酷的對待呢。69F 08/08 10:20
推 : 你就算講得再白話普篩仔也沒那個能力理解70F 08/08 10:20
噓 : 至少要過五天驗才有意義？現在至少隔離都7-14，抓一天驗很困難？謹慎一點很難？這種事寧願錯抓也不要放過71F 08/08 10:20
文章有寫隔離完驗喔
→ : 台灣現況有病的比例太低 很難篩得到而已74F 08/08 10:20
→ : 偽陽仔陽痿囉75F 08/08 10:21
→ : 人力的問題不知道是國內的流程問題還是國外可以一天驗好幾萬是有什麼技術突破76F 08/08 10:21
因為國外醫療體制崩潰，所以去檢驗的人其實很多是沒有醫學背景，
台灣醫療體制沒有崩潰，所以做檢驗的人還是都讓專業的去弄，這地方就很尷尬，
你要說讓非專業的弄也沒道理，到時一不小心是他們自己被感染，
但都讓專業的去弄就會造成人力的不足
推 : 台灣有無症狀感染的人 占比太小了 普篩是沒意義的事78F 08/08 10:21
推 : 就沒重症群聚感染 不曉得在見不得台灣好是怎樣79F 08/08 10:21
※ 編輯: annle1217 (59.115.205.190 臺灣), 08/08/2020 10:24:41噓 : Yishanhuang惱羞沒辦法釐清事實 大家都賭爛的臭柚子80F 08/08 10:22
→ : 入境普篩時沒症狀能不能抓到就看效益和風險評估怎訂81F 08/08 10:22
推 : 本來就不用煩惱台灣疫情 醫院當餐廳的國家是怕個毛82F 08/08 10:22
噓 : 只剩中天跟買口罩股的在說台灣蓋牌83F 08/08 10:22
在股版講中天要講清楚ＸＤ
→ : 醫生是3月前的事了 防疫新生活開始兩個月你裝傻84F 08/08 10:22
→ : 然後目前各國對無症狀感染者都也是兩手一攤 還在研85F 08/08 10:22
→ : 抱歉，是有深喉嚨的那個中天86F 08/08 10:23
→ : 出重症一下就被抓到87F 08/08 10:23
→ : 究影響 基本上無症狀感染者是不可能傳染給別人的88F 08/08 10:23
→ : 實名制口罩繼續實施 社交距離宣導及大眾戴口造
管這麼多被你輕描淡寫帶過 無奈你生在民主國家89F 08/08 10:23
管這麼多被你輕描淡寫帶過 無奈你生在民主國家89F 08/08 10:23
我們現在依然是防疫期，台灣很安全歸很安全，但不代表防疫期已經過去了
推 : 其實這大半年過去了 無症狀感染者的傳染力 一定很低看撐過第一波疫情之後的國家的情況就知道了91F 08/08 10:23
推 : 入境隔離後普篩是有多浪費人力? 疫調一堆就不浪費?93F 08/08 10:24
→ : marty神鬼邏輯出現拉 埔塞教=普龍共94F 08/08 10:24
推 : 醫療人力重要性跟區公所疫調的人力不是同一個天秤95F 08/08 10:25
推 : 照你邏輯（指揮中心），比利時工程師再隔離啥意思96F 08/08 10:25
也沒啥意思，就很單純抓黑數很浪費，但有病的還是要醫
推 : 台灣就強迫戴口罩就夠了97F 08/08 10:25
→ : 沒傳播能力了不是嗎？98F 08/08 10:25
→ : 台灣要二採陰啊99F 08/08 10:25
推 : 整理的很棒，我也是一路一直看著記者會的，不懂堅持普篩的人是怎樣297F 08/09 00:59
推 : 醬料公衛唱反調很正常299F 08/09 01:10
噓 : 不錯，永遠零確診，呆丸南波萬300F 08/09 01:22
噓 : 講那麼多 反正不驗就不會有確診了 0例 高潮惹301F 08/09 02:08
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