看板 Stock作者 midas82539 (喵)標題 Re: [新聞] 快訊／台灣有新冠肺炎疫苗了！ 東洋取得時間 Mon Oct 12 18:25:28 2020
※ 引述《opc168 (Eric)》之銘言：
: 記者姚惠茹／台北報導
: 東洋（4105）今（12）日稍早宣布，即將在下午3點半召開緊急記者會，
: 說明東洋取得德國BioNTech新冠肺炎疫苗的台灣代理權，並由董事長林全出面說明。
: 東洋指出，BNT授權台灣東洋藥品最多3000萬劑新冠疫苗，
單純就3000萬來提，這就純粹的畫大餅而已。
醫界的疫苗市場算是很獨特的環境。首先是由衛福部的疫苗基金向藥廠採購，
主管機關是衛福部，不算是健保署業務範圍。所以不會有健保價。
所以你想要知道量的話可以直接找該基金的預算書。
我知道大家懶得算所以我直接講答案好了：
在有公費疫苗預算跟採購案下，公費疫苗採購量於109年是603萬。
而自費市場則是10%約60萬劑而已。醫院自費買藥廠的流感疫苗約270~450元/劑
而公費不用錢，只要打完了再跟衛福部吵著要調貨給它就好。
有些醫院甚至公費的都用不完，例如以土城醫院配額500只打了300劑(60%)
這些因素都會決定醫療院所買自費疫苗的意願與多寡，10%以下算是很正常的。
另外則是藥廠跟衛福部基本上是屬於買賣家的對立立場。
東洋當然是希望在沒競爭者之前先賣來吃掉預估60萬劑的市場，
但其他藥廠與衛福部並不這樣想。以東洋談代理的BioNTech SE這家來說
它其實是跟輝瑞合作開發的。那輝瑞就不會想來台灣賣嗎？答案是會
而以衛福部的立場，相對只有東洋代理坐地喊450元的高價，
讓輝瑞也進來賣，等到國光也研發成功疫苗了，這時就會有1原廠、1代理、1台廠
三家競爭明年的公費疫苗採購案。這樣才有足夠的競爭者來讓它們削價競爭。
以砍到實際基金買每劑單價平均僅89.99元的低價。
在有以下市場基本認知後，我們大概可預期：
1.研發成功後，輝瑞也會下來賣。在定價上輝瑞應該跟東洋一樣價格
但實際上銷量要看各公司業務部門的銷售程度。
2.我們就假設原廠跟東洋的業務能力一樣，平均分配了50%的自費市場。
以自費疫苗市場一年60萬劑、單劑450元來算，約為1.35億。
請注意這是較為樂觀的估算，實際可能不同。
3.而1.35億以東洋自己Q2的財報營業收入為9億來看，在最好的情況，
代理BioNTech SE的疫苗業務可預期增加14%的收益。是有賺頭，但沒有想像的多。
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Re: [新聞] 快訊／台灣有新冠肺炎疫苗了！ 東洋取得
10-12 18:25 midas82539
推 Tosca: 你把流感疫苗和新冠疫苗混為一談了=.=3F 10/12 18:32
1. 目前並未有新冠疫苗的採購案，因為疫苗還沒出現
如果你要跟我吵這個，我只能說現在沒有人會知道到底自費市場跟政府會買多少
以及定價多少。
2. 如果你還是要預估的話，那就是要回歸到看R0值相近的疾病與疫苗銷量
作為預估價量的模型。
當然實際銷售狀況可能完全不一樣，但作為簡易推算新聞對基本面影響來說也夠了。
※ 編輯: midas82539 (122.116.138.55 臺灣), 10/12/2020 18:36:01
推 Tosca: 美國三億人口 都已經買了八億劑了 不要用流感來估世界各國政府目標都是盡量全民都要施打4F 10/12 18:41
→ midas82539: 那你也要看疫苗基金要播多少錢買呀
每年的歲入並沒有顯著增加，增加項目都會排擠到6F 10/12 18:44
推 galaxiehuang: 為什麼會有上限60萬啊？民眾想打，藥廠肯賣不就好了？還是衛福部有硬性規定？不過這樣不會被罵翻了嗎？8F 10/12 18:45
→ midas82539: 其他疾病的疫苗覆蓋率，以官僚的立場變動最小最好下10F 10/12 18:45
推 alan9039: 東洋公開喊3千萬劑，如果衛服部沒全吃下的話，萬一不夠用是要負政治責任的11F 10/12 18:45
→ midas82539: 比較合理的也是把流感的預算調整，來騰出預算買武肺疫苗。再來流感覆蓋率衛福部都只估理想涵蓋率45%了13F 10/12 18:46
→ midas82539: 武漢肺炎不太可能以全覆蓋為目標，因為錢不夠16F 10/12 18:47
→ pkmu8426: 光是現在流感疫苗就都排不到了17F 10/12 18:47
→ midas82539: 自費的不是上限，而是由目前現有醫院的自費購買量來逆推實際全台醫院可能買了多少隻。18F 10/12 18:48
→ airyankee: 幫中資的公司生產疫苗說好的台灣價值呢20F 10/12 18:49
→ midas82539: 而會這樣主要還是因為醫院在自費流感疫苗費用很高21F 10/12 18:49
推 galaxiehuang: 我是覺得如果真的只能照這個途徑，政府會變出錢來，其他國家的人有打，台灣人沒打也太奇怪了，還是感謝您的分享.22F 10/12 18:50
→ littlekenny: 之後有肺炎疫苗，流感疫苗就沒人打啦，股價看未來，國光生明天跌停吧！！25F 10/12 18:50
→ midas82539: 像醫院打一次要1000~1250元，量就不會很多。
然後以衛福部的立場大概會等國光做好才會有公費疫苗在這之前疫苗你要說爆量也不太合常理，因為非疫區人民沒有不打就會死的迫切需求27F 10/12 18:51
推 galaxiehuang: 你有想過若其他國家都打了，彼此往來都不用隔離，單單入境台灣或台灣人出境需要隔離，這是多麼不可思議的事！衛福部不可能作怪啦！32F 10/12 18:55
→ midas82539: ....你是有什麼信心認為11月以後到明年就會解除隔離現在根本都還沒脫離感染高峰。而且疫苗是只給正常打這是很基本的觀念了。基本上全球感染人口要下降
還要很長一段時間。疫苗只是能降低R0值跟傳染速率它並不是解藥35F 10/12 18:57
→ galaxiehuang: 當然疫苗足夠和有效是前提，我不相信其他國家都打了，台灣政府敢卡數量不給人民打40F 10/12 18:59
→ midas82539: 以國家而言不可能疫苗商業販售後就會直接解除隔離而是要看各國的感染人數下降程度而定
不是卡數量，而是預算有限跟分配問題，天呀.....42F 10/12 19:00
推 galaxiehuang: 我哪有說11月解隔離，若疫苗有效至少打了的人敢出國了，當然要ㄧ段時間證明
我當然知道您講啥！我只是說對政府而言變錢出來或更改規定都是小事45F 10/12 19:02
→ midas82539: 既然你同意了短期內隔離防疫政策不會解除下
基本上以政府來說隔離只要成功就是有效的防疫策略49F 10/12 19:03
推 jerrylin: 美國那種喊法是安定人心的喊法 保證夠打51F 10/12 19:04
推 abram: 台灣市場本來就不大了 還開放德國疫苗 以後哪還有廠商願意自主研發？？？52F 10/12 19:04
→ midas82539: 疫苗是可以增益防疫效果，但現階段不是唯一手段55F 10/12 19:05
→ jerrylin: 川普喊八億 到時候轉賣給非洲印度也行啊56F 10/12 19:05
→ midas82539: 而對已經大規模感染的國家，疫苗才是唯一手段
兩個情境是不可混為一談的，不然就成為分析的誤差57F 10/12 19:05
推 jerrylin: 分個幾千萬萬支疫苗送給印度 讓印度幫忙牽制中國59F 10/12 19:08
→ SRadiant: 台灣公費可能會走COVAX的管道，那就跟東洋無關60F 10/12 19:08
→ jerrylin: 反正現在有貨就是老大 籌碼好用的勒
川普可能是狂人 但他不是笨蛋 不會做無意義的事61F 10/12 19:09
推 galaxiehuang: 台灣現在防疫做的很好我認同啊！我ㄧ直強調的是若主要國家人民都打疫苗了，台灣人能不打嗎？除非台灣人出國都願意被隔離，算了我也沒買東洋講那麼多幹嘛！63F 10/12 19:10
推 abram: 德國那麼舔中 有必要犧牲自主研發的廠商去捧他們場?66F 10/12 19:11
→ SRadiant: 我下午跟朋友分析也差不多是樓主說的這樣67F 10/12 19:14
噓 wonlylove: 現在根本就還沒有疫苗，政府會預訂早預訂了69F 10/12 19:15
→ SRadiant: 東洋貨夠多的話也是可以參與公費招標，如果有開的話，但因為現在又有COVAX計畫，訂金也付了呢70F 10/12 19:16
→ lid: 新冠疫苗的量跟流感應該很難相比73F 10/12 19:20
→ paimin: 有炒作話題的用30%來算哪夠，今年我看連流感疫苗都被搶翻天74F 10/12 19:21
→ Vincentpccb: 問題是台灣cold chain還弄不出來-70度的運輸車76F 10/12 19:23
→ SRadiant: 你也都說是炒作話題了，下半年沒上半年好炒了77F 10/12 19:26
推 MA40433: 認同版主說的，美國已經很多人表態不打疫苗。肺炎疫苗研發出來之後並不是那麼好推78F 10/12 19:26
→ SRadiant: 國光生今年的流感疫苗可都是四價的，價錢比往年三價高個3倍左右，搶翻天然後呢？80F 10/12 19:27
推 overhead: 不認同你把肺炎疫苗的情況跟往年流感疫苗類比。全民和政府都不會只把它當流感對待。82F 10/12 19:30
→ SRadiant: 武漢肺炎疫苗的價格普遍都不高，畢竟疫情當頭，一來量大可以壓低價錢，二來多少也兼公益性質。留給廠商的利潤一定還是有，但要說大賺...也不容易
全民"免費"接種，接種率一定不會低，台灣那幾個計畫性接種的疫苗都有95~99%的接種率，但自費...真的不容易，尤其是公費就涵蓋脆弱族群了。還有藥證的問題還沒討論到84F 10/12 19:31
推 Tosca: 台灣那種超高接種率都是強制性的 不打不能上學=.=91F 10/12 19:37
→ SRadiant: 有疫苗當然是好事啦，但這個消息"目前"看來也就還只是消息，反應個1、2根肯定有，老話一句，追高就是賭隔天還有戲
最多3000萬劑，很好，夠涵蓋全台有足夠的群體免疫了，最少呢？COVAX怕要不到貨？那這管道就一定買得到嗎？
量大壓低價錢很難懂？難道量大單價還要更高？93F 10/12 19:41
推 TaiwanFight: 我以為今年2020==
連那種論點都還能堅持真的沒啥能討論了==100F 10/12 19:43
→ SRadiant: 台灣不會不能上學啊，不然早就100%了102F 10/12 19:45
→ SRadiant: 如果連那種論點都不懂的話真的還是別參與討論得好104F 10/12 19:46
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