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作者
標題 Re: [新聞] 神操盤十八年 讓台灣經濟完全扭曲
時間 Wed Dec 23 21:35:55 2020
作者
標題 Re: [新聞] 神操盤十八年 讓台灣經濟完全扭曲
時間 Wed Dec 23 21:35:55 2020
看到這種週刊糞文帶風向就覺得台灣人盲目不是沒道理
同樣發明一個東西 美歐中賺得是台灣20倍
內需根本撐不起來
台灣你外銷不行 誰還要台幣？
石油糧食要多貴？
台灣真正問題是舉債太少
你給央行阻升 央行還不是印錢 最後流到房產
現在台灣是有錢人資產通膨窮人通縮
真正要做的是學日本 內債250%
然後大搞社服
基層消費起來
也會買一部分外國貨 底銷升值
日圓貶值了嗎？
房產噴噴了嗎？
你現在阻升才是讓貧富差距加大 房產噴
舉內債搞長照 搞生育補助 才是讓普通人民都有錢
阿 但是有人不懂貨幣的本質會說債留子孫
還以為國家內債跟自己欠卡債一樣
呵呵
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.106.27 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VuqUzHq (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1608730557.A.474.html
→ : 像日本那種玩法 一點也不會想持有日幣 還有 日本的出生人口今年又要創新低了 人口減少大概五十萬人以上 很純粹老人治國的國家1F 12/23 21:44
亞洲人口不是都新低？日元你要不要看看走勢
貨幣是和流通有關不是總量
→ : 台灣很快跟上4F 12/23 21:46
※ 編輯: alanwon (111.71.106.27 臺灣), 12/23/2020 21:50:14推 : 減稅減起來～個稅減到最高20% 支出舉債就好 是這個意思嗎？5F 12/23 21:54
→ : 我知道日幣在升 單純不想持有 它在我眼中就是個破產的貨幣 等日本人解決七百兆日元的央行債務 還有一千多兆日元的中央政府債 再來說它是一個值錢的貨幣吧7F 12/23 21:57
債是跟流動有關 都不留動市場的日圓就少債不能和欠錢等同視之
尤其內債 只是促進流動
推 : 我們去年出生率排第一，應該沒資格笑日本XD11F 12/23 21:58
※ 編輯: alanwon (111.71.106.27 臺灣), 12/23/2020 22:00:02推 : 台灣今年出生數大機率創低12F 12/23 22:02
推 : 樓主說的沒錯啊，內債且持有者是本國人民或企業完全沒有倒閉的問題啊，到期再印就好。
補個刀 某S可以不想持有日幣，完全尊重；但日本債務都是國內人民持有，到期再印就好，沒有破產問題。國內人民不想持有，日本央行買啊，哪有什麼破產問題～外債才會導致破產，像是歐債危機那幾國；因為沒有獨立央行把本國貨幣的債務都吃下來。
這個概念很難啦，連很多我在金融業的同事都不懂XD13F 12/23 22:06
補個刀 某S可以不想持有日幣，完全尊重；但日本債務都是國內人民持有，到期再印就好，沒有破產問題。國內人民不想持有，日本央行買啊，哪有什麼破產問題～外債才會導致破產，像是歐債危機那幾國；因為沒有獨立央行把本國貨幣的債務都吃下來。
這個概念很難啦，連很多我在金融業的同事都不懂XD13F 12/23 22:06
推 : 老人票比率高阿 年輕人自己吞21F 12/23 22:13
→ : 不過台灣要把債務搞上去，應該要先修公共債務法。但提高債務上限這問題應該沒這麼簡單...政府願意嗎？（這議題要抹黑很容易啊XD）提高債務要做哪些具有實質性、有意義的建設？22F 12/23 22:16
推 : 台灣的債真的滿少的 而且台灣政府真的很有錢。持有各種股份一大堆26F 12/23 22:18
推 : 舉債等同加稅
擴大社會福利的好處會被理性預期抵消 所以消費不會增加28F 12/23 22:35
你那學院理論派 美國人欠債這麼多不敢消費了嗎？擴大社會福利的好處會被理性預期抵消 所以消費不會增加28F 12/23 22:35
給你發10萬你會存起來嗎？
推 : 日本社福很好 我笑了
同意舉債就是加稅 還是加窮人稅 富者更富31F 12/23 22:45
台灣就是被一堆似是而非的偽概念害慘同意舉債就是加稅 還是加窮人稅 富者更富31F 12/23 22:45
國家債跟人民債概念不同
你借內債大不了央行接受 只是增加貨幣流通
加税是直接從你口袋掏錢
你發10萬的社福 跟從你口袋掏10萬走
購買力會一樣嗎？
※ 編輯: alanwon (111.71.106.27 臺灣), 12/23/2020 22:51:55
→ : 受薪階級跟本享受不到舉債好處 還要抗通澎是好在哪33F 12/23 22:48
你不發社福家中一個躺下去你這輩子就完了
養兩個小孩就完了
哪裏圖利有錢人？
噓 : 日本不是有消失的二十年34F 12/23 22:49
→ : 你要開心有錢人只炒房 哪天炒原物料你連飯都吃不起35F 12/23 22:49
→ : 人口一直減少怎麼增加內需36F 12/23 22:50
推 : 事實上你去看 美國儲蓄率自08年QE以來 是上升的
08年初是4% 到19年是7.5%
日本的儲蓄率是怎樣 相信我也不用多說
儲蓄率的上升 是利率降低 容易陷入流動性陷阱
導致之後的利率刺激效果極差無比
**使利率降低
你發社福 問題是 羊毛出在羊身上
怎麼償還為了發社福的舉債 當然只能用稅收37F 12/23 22:50
誰說的 利率這麼低 我每年經濟增長超過利率就好了 而且最後央行印鈔接08年初是4% 到19年是7.5%
日本的儲蓄率是怎樣 相信我也不用多說
儲蓄率的上升 是利率降低 容易陷入流動性陷阱
導致之後的利率刺激效果極差無比
**使利率降低
你發社福 問題是 羊毛出在羊身上
怎麼償還為了發社福的舉債 當然只能用稅收37F 12/23 22:50
反正流動性不佳不會通膨
→ : 在不倒債的前提下 加稅是不可避免的45F 12/23 22:55
推 : 某樓笑333....
日本育兒 奶粉尿布公小都比台灣便宜46F 12/23 22:57
※ 編輯: alanwon (111.71.106.27 臺灣), 12/23/2020 23:02:38日本育兒 奶粉尿布公小都比台灣便宜46F 12/23 22:57
→ : 台灣社福就用來補助老人僑胞
某大立委說18歲以下每月發3000 被圍攻到閉嘴48F 12/23 22:59
某大立委說18歲以下每月發3000 被圍攻到閉嘴48F 12/23 22:59
推 : 關於國家債務，推薦大家讀讀「赤字迷思」。了解目前最夯的現代貨幣理論MMT，有可能說服你接受原po想法50F 12/23 23:01
→ : 老人領津貼就繼續默默領52F 12/23 23:01
推 : 流動性陷阱不是你所想的
事實上 現在通膨率低 多少就是流動陷阱的徵兆
你要不倒債 就只能繼續發利率足夠低的新債
不然就得加稅 這不管是內債還是外債 都是一樣的
但低利率持續過久 就會陷入流動性陷阱
對實體投資 經濟成長 和利率政策的彈性都是不利的你要靠印鈔還債卻不通膨 只有美國做得到
的確 你能用印鈔還完內債
取而代之的是貨幣貶值的風險 和對政府公信力的質疑53F 12/23 23:18
現在台幣的最大問題不就升值？事實上 現在通膨率低 多少就是流動陷阱的徵兆
你要不倒債 就只能繼續發利率足夠低的新債
不然就得加稅 這不管是內債還是外債 都是一樣的
但低利率持續過久 就會陷入流動性陷阱
對實體投資 經濟成長 和利率政策的彈性都是不利的你要靠印鈔還債卻不通膨 只有美國做得到
的確 你能用印鈔還完內債
取而代之的是貨幣貶值的風險 和對政府公信力的質疑53F 12/23 23:18
你這樣借內債 人民養的起老小又不用阻升
比阻升熱錢流入房市好太多
※ 編輯: alanwon (111.71.106.27 臺灣), 12/23/2020 23:37:01
推 : 幫補血，只是大家的觀念很難改變62F 12/23 23:36
推 : 這種貶值不是一點點的那種
因為這種貶值源自對政府公信力的懷疑 很難恢復
若一個不小心 就崩了 而且若要升值是很難辦到的
所以這種貶值和因為國際收支不平衡導致的貶值
所造成的影響 是非常不同的63F 12/23 23:44
一切量的問題因為這種貶值源自對政府公信力的懷疑 很難恢復
若一個不小心 就崩了 而且若要升值是很難辦到的
所以這種貶值和因為國際收支不平衡導致的貶值
所造成的影響 是非常不同的63F 12/23 23:44
台灣一年2%gdp 20年 才會到oecd平均
這樣一年就4000億
而且台灣是超級出超國
光每年出超金額 就多300億鎂做擔保
每年多發2000億做社福根本小錢
推 : 亂印鈔下場就是人民寧願持有外國貨幣如美金也不持有本國貨幣, 別傻了68F 12/23 23:48
1. 內債2. 量的問題 回覆如上
推 : 這篇立意跟討論都很有深度70F 12/24 00:24
推 : 台灣最沒有效率的就政府 還發債給他們用?71F 12/24 00:30
內文有說社福哦不然台灣家中只要一個老的或小的
基本就不用其它消費了
→ : 歷史上所有倒台的政府都是亂發債倒的
誰來決定發債要怎麼用 還不是那些垃圾政客
要就直接發現金給人民 每個月發 大家都領一樣要不要發債當然支持 但是要有公平性吧 總不用都圖利財團72F 12/24 00:31
※ 編輯: alanwon (223.137.79.177 臺灣), 12/24/2020 00:37:55誰來決定發債要怎麼用 還不是那些垃圾政客
要就直接發現金給人民 每個月發 大家都領一樣要不要發債當然支持 但是要有公平性吧 總不用都圖利財團72F 12/24 00:31
→ : 我是支持勞健保發債解決 但是我們政府做了什麼?
發債錢沾炒地皮不是嗎
依照我們政府的尿性 發債一成給人民 九成圖利自己人76F 12/24 00:36
發債錢沾炒地皮不是嗎
依照我們政府的尿性 發債一成給人民 九成圖利自己人76F 12/24 00:36
推 : 內債一樣是人民對法幣有信心的情況下79F 12/24 00:41
→ : 勞健保就是最大的社福 我們來看偉大的執政黨怎麼做80F 12/24 00:42
→ : 人民一但對法幣失去信心就不會持有81F 12/24 00:42
台灣負債率很低先借個10兆 才有機會沒信心
※ 編輯: alanwon (223.137.79.177 臺灣), 12/24/2020 00:50:16
推 : 還有日本能發債是因為他們能做出別人做不出來的東西老人能有什麼產值 要不是有投票權老人早被丟了
看一下中國老人的下場 中國也發債印鈔啊
中國怎麼不發債搞社福
發債不是重點 錢用在誰身上才是重點
台灣銀行有幾10兆都借不出去了 你可以去借
你不是大國就別想了 印錢不還是強國的權利82F 12/24 00:49
內債哪用印哦 央行已經印一堆去阻升了看一下中國老人的下場 中國也發債印鈔啊
中國怎麼不發債搞社福
發債不是重點 錢用在誰身上才是重點
台灣銀行有幾10兆都借不出去了 你可以去借
你不是大國就別想了 印錢不還是強國的權利82F 12/24 00:49
推 : 台灣在國際上就是個打工仔
想印錢不還台幣準備買不到東西89F 12/24 00:57
台灣大出超國 每年借個幾千億台幣還是強好嗎想印錢不還台幣準備買不到東西89F 12/24 00:57
推 : 真的要舉債的話只支持0到6歲國家養91F 12/24 00:58
還有長照 不然躺一個一輩子毀了推 : 別在做天下會有白吃午餐的夢 台灣問題是稅制不公92F 12/24 00:59
台灣所得稅70%的人繳5%或不繳消費稅也是世界低
台灣群人的稅比歐美少很多了
噓 : 哇操！財政部長誒93F 12/24 01:00
→ : 稅制不公 受薪階級沒錢 內需才會不振94F 12/24 01:00
→ : 阻升就是印錢了上面是在？95F 12/24 01:13
※ 編輯: alanwon (223.137.79.177 臺灣), 12/24/2020 01:20:04推 : 我用你的說法算 你一年想借4000億
假設一半是內債 相當於台灣人每年借政府一萬元
你覺得這個量 能借得到? 不會讓人信心動搖?
而且再說得明白點 就算你直接塞錢
人家只會直接把大部分省下的錢 拿去儲蓄而已
這就是被理想預期抵消的後果
**理性預期
就連美國印鈔都印出後遺症了
利率政策基本上無效了 錢也往新興市場流而貶值
這還是美國印 台灣這種咖想印鈔 後果一定更嚴重96F 12/24 01:29
內債只是促進流通 促進中產消費假設一半是內債 相當於台灣人每年借政府一萬元
你覺得這個量 能借得到? 不會讓人信心動搖?
而且再說得明白點 就算你直接塞錢
人家只會直接把大部分省下的錢 拿去儲蓄而已
這就是被理想預期抵消的後果
**理性預期
就連美國印鈔都印出後遺症了
利率政策基本上無效了 錢也往新興市場流而貶值
這還是美國印 台灣這種咖想印鈔 後果一定更嚴重96F 12/24 01:29
台灣出超世界數一數二
台灣負債極低
你的擔憂先等台灣借個10兆再說
※ 編輯: alanwon (223.137.79.177 臺灣), 12/24/2020 01:44:41
推 : 最後 你拿OECD的負債標準 來說台灣低 是不適合的
一來是台灣就不是那種經濟大國
二來是歐洲 日本都舉債舉出毛病了
就連美國都開始有問題了 學他們大舉債顯然不合適
問題是 你沒回答到替代的問題啊
你塞錢過去 他能直接存起來 消費怎麼增加
特別是在流動性陷阱下
由於永遠預期未來利率會更低 大家只會存錢
現實面來說 東亞儲蓄率很高 沒理由相信發錢不會存106F 12/24 01:43
一來是台灣就不是那種經濟大國
二來是歐洲 日本都舉債舉出毛病了
就連美國都開始有問題了 學他們大舉債顯然不合適
問題是 你沒回答到替代的問題啊
你塞錢過去 他能直接存起來 消費怎麼增加
特別是在流動性陷阱下
由於永遠預期未來利率會更低 大家只會存錢
現實面來說 東亞儲蓄率很高 沒理由相信發錢不會存106F 12/24 01:43
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