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作者 pttccbbs (不知道要取啥)
標題 Re: [新聞] 預告2000年泡沫再現 經濟學家：散戶逼空
時間 Sat Jan 30 09:25:14 2021

我告訴你   為何這次不一樣...

因為 QE + 利率接近0 = 導致小型股可以尬死對沖基金...

為什麼現在很多股票不看本益比  Example. TSLA, Amazon ...

為何 TSLA 能如此高估?  除了本夢比, 也脫離不了上面那層關係...

現在利率特別低, 公司借錢成本低, 只要借錢就能運轉, 就能活...

如果利率升到5%, 我估計 TSLA 模式就垮了, TSLA就倒了....


如果大家預估 TSLA 一年會倒閉, 他還會有這種估值嗎? 小型股也是依樣...

※ 引述《homura456 (股市反指標)》之銘言：
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: 2.原文內容：
: 近期由國外論壇 Rediit 股票版 Wallstreetbets (WSB) 上演 GameStop 史詩級大軋空強逼機構投資人退場的戲碼，已讓空頭損失近 200 億美元，不過，經濟學家發現，散戶大軍終究會輸掉這場戰爭。
: Marketwatch 財經專欄作家  Mark Hulbert 表示，華爾街最危險的一句話可說是「這次不一樣」，而近期的 GameStop (GME-US) 便是一例。
: 以歷史數據來看，實際上空頭行為並沒有改變，與 2000 年初網路泡沫後期時非常相似。當年空頭最終被軋空，使網路相關股價達到極高水準，但並未改變他們對股票已被高估的想法。
: 哈佛大學經濟系主任 Jeremy Stein 等人研究顯示，網路泡沫後期空頭回補最可能原因是發現這些股票可能會無限期持續暴漲，股價被堆疊更高，導致賣空者的持有成本暴增。
: 而空頭只是進行戰術性的撤退，一旦成功逼迫空頭退場、市場轉好，他們便會準備再度大舉放空。
: 以網路泡沫期間那斯達克綜合指數與那斯達克空單餘額比率走勢來看 (如下圖)，空單餘額比在網路泡沫前達到高點，並在網路泡沫高峰達到低點，隨後泡沫破裂才急遽上升。
: 2000 年網路泡沫期間那斯達克綜合指數 (藍) 與空單餘額比率(綠)。 (圖: Marketwatch) 2000 年網路泡沫期間那斯達克綜合指數 (藍) 與空單餘額比率(綠)。 (圖: Marketwatch)
: Stein 表示，目前股市可能上演同樣的情節，大眾普遍認為 GameStop 等其他先前已大量做空的股票現在已經得到合理的估值。
: Stein 進一步說道，當市場按預期運作時，空方會在市場的定價過程發揮關鍵作用，當價格過高，他們的拋售有助於將價格收斂至原始價值，買賣雙方議價來制定均衡價格，多數情況下均衡價格是合適且公平的。
: Stein 說，如今空頭退場，意味著市場難以控制實際價值，使價格膨脹到不合理的水準並出現「套利限制」，今天這現象不是第一次出現，也不會是最後一次。
: 3.心得/評論：
: ※必需填寫滿20字
: 開始派更多經濟學家帶風向了
: 要打到消耗戰味道很重
: 我已經有心理準備要3955相見

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隔壁小王噗 我只能說 你是好人XDD


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.100.203 (臺灣)
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※ 編輯: pttccbbs (111.251.100.203 臺灣), 01/30/2021 09:26:11
推 downtoearth: 利率5% 是甚麼概念.....1F 01/30 09:26
推 joe2: 5%？不要說特斯拉，全世界都倒了2F 01/30 09:26
推 GTOyoko5566: 因為政府剛好發了600元，可以讓一堆人買兩股3F 01/30 09:26
推 seemoon2000: TSLA是這波受益沒錯 但他已經度過金流不足的問題4F 01/30 09:27
噓 s72005ming: 聯準會有種升息呀！5F 01/30 09:27
→ sirins: 同一樓，這個如果假設沒啥意思吧6F 01/30 09:27
推 talentman: 強升值就日本泡沫經濟再現7F 01/30 09:27
→ seemoon2000: 尖牙股除了Netflix就沒有人受影響8F 01/30 09:28
推 devirnt: 2%就gg一堆了，還5%，又不是新興市場9F 01/30 09:28
→ seemoon2000: 5% 9成本夢比的公司會直接再見 最好政府敢這樣10F 01/30 09:29
推 gowet: 以前利率10%以上都沒倒，頂多產業洗牌11F 01/30 09:29
→ kitune: 利率5%拜託快點 我定存就好了還買股幹嘛12F 01/30 09:30
推 zaqimon: 2000年網路泡沫化當時利率5%以上啊13F 01/30 09:32
推 EKman: 利率5%世界也不會倒，一定是有原因才會到5%14F 01/30 09:32
推 apple960164: 反正美公債到2%之後我就要跑了15F 01/30 09:33
→ pinkg023: 5%！？16F 01/30 09:33
推 flexin: 利率5%，笑了，夢裡什麼都有。17F 01/30 09:33
推 SilverRH: 不說兩千年,08之前也有5%,是這一次的升息循環完全18F 01/30 09:34
→ pttccbbs: 我買的富邦美金保單6年期5%利息，大約7-8年前買的19F 01/30 09:35
推 justadreamer: 5%真的知道自己在說甚麼嗎20F 01/30 09:35
→ SilverRH: 被0利率的環境玩壞了，看歐元去年多雞巴強別忘了之21F 01/30 09:35
→ pttccbbs: 之後，每年固定利息約5%，領到自己想贖回為止22F 01/30 09:36
→ SilverRH: 錢歐元被壓著打到什麼地步23F 01/30 09:37
→ Alwen: 5%的話大概GDP一年成長20%吧24F 01/30 09:37
推 a032100: 東南亞國家疫情前有5%25F 01/30 09:37
→ pttccbbs: 5%是個例子，說明TSLA 為何目前能活的原因，以及之後為何崩盤的原因26F 01/30 09:37
推 lljjfrdr1: 5%你知道你在講啥嗎？XDDDD28F 01/30 09:37
→ SilverRH: 升不回去了啦，才升2.5%就被擊落了
你看這邊一堆少年股神就知道低利率多香29F 01/30 09:38
→ bitlife: 以前定存8%時代,台灣GDP成長率也沒到20%31F 01/30 09:39
推 jackq: 升息股市會回調還要你教喔 狗屁升息公司準備倒言論32F 01/30 09:40
噓 Luksury: 你幹嘛不直接喊利率50%33F 01/30 09:40
→ pttccbbs: 不能討論嗎？ 你的狗屁言論是什麼？有何高見？
崩潰仔，只會亂喊，別崩潰了34F 01/30 09:40
推 jackq: 不用啥高見阿  升息公司就倒光光還要啥高見喔36F 01/30 09:42
→ pttccbbs: 做不到的事情，為何要喊？浪費時間，浪費生命，我浪費我的生命，還回應你37F 01/30 09:42
→ jackq: 被人反駁無知論點氣噗噗.....  有點無言39F 01/30 09:42
→ frankinc: 利率5%XDDDD40F 01/30 09:42
推 speady: 現在升息個一碼，股市馬上崩20%給你看
一堆公司去年發債換舊債，升息馬上崩潰了41F 01/30 09:43
推 Coffeewater: 升息一碼都都要拖很久 升到5%要花多久時間43F 01/30 09:44
→ jackq: 阿問題會升息嗎  聯準聯準會聲明麻煩去看看...
夢中升息啥真的啥都有44F 01/30 09:44
→ speady: 央行喊升息的理事大概又是哪個大學叫獸吧，用理論看世界46F 01/30 09:45
推 imhanhan: 親   怎麼不說500%呢？48F 01/30 09:45
→ pttccbbs: 利息升到5% google 會倒嗎？這就是跟TSLA的差別，TSLA跑的快，不見得跑的久49F 01/30 09:46
噓 shenru: 為啥要升到5%？如果外星人進攻地球特斯拉就倒了51F 01/30 09:47
噓 torpp: 利率5.....呵呵呵 別刪文啊52F 01/30 09:47
推 leauparkenzo: Example是什麼 公司名字嗎53F 01/30 09:48
→ Alwen: 就可能會在某些情況下跑到5% 或許未來十年經濟爆發54F 01/30 09:48
→ pttccbbs: 一堆人腦袋不好，只糾結在特定數字，那只是個舉例，那我改500%有比較爽，比較有意義，重點不在那個數字的高低，是在探討數字背後的原因55F 01/30 09:49
噓 aJan5566: 你知道利率5%代表什麼意思嗎?  全世界公司倒70%58F 01/30 09:50
→ bill1478963: 樓主概念沒錯啊 08年之前聯邦利率高達5% 後來股市就崩了 當然伴隨很多原因 2018年利率也有2.25%，在0%利率加上無限QE下股票估值本來就會飆高，何況2008QE看始10年資產從1兆升至2兆 這次卻一年從4兆升至7兆59F 01/30 09:50
推 abram: 所以最近股市在跌什麼64F 01/30 09:50
→ Alwen: 但真的不要賭單一公司 連十年後蘋果還潮不潮65F 01/30 09:50
→ pttccbbs: 如果全世界公司，沒倒70%，來賭100萬，要嗎？66F 01/30 09:50
→ Alwen: 我也不知道XD67F 01/30 09:50
→ bill1478963: 10年FED資產從1兆升至4兆才對68F 01/30 09:50
推 SilverRH: 不用跟少年股神吵這個，問題是ECB不升FOMC也撐不住69F 01/30 09:51
推 speady: 升到5%等到死也不會發生啦70F 01/30 09:51
推 ryancho: 哈哈，魯叔小時候家裡房貸利率超過10%，為什麼有人覺得5%像天文數字71F 01/30 09:51
→ bill1478963: TSLA本益比超高這個也沒錯吧 高本益比本來就伴隨高泡沫 但那是股市崩跌的時候會崩的比別人快而已 至少目前看不到崩跌的可能性73F 01/30 09:52
→ speady: 但是全世界都借錢過日子，沒有人敢升息啊76F 01/30 09:53
→ bill1478963: 所以FED 預計2023升息 等失業率下降 通膨穩定上升絕對不是現在
現在會直接影響股市的是什麼時後停止購債77F 01/30 09:53
推 Coffeewater: 在你死那天都不可能到5% 夢裡可能有80F 01/30 09:54
推 dnm08: 聯準會收資金就死翹翹了，沒錢怎麼追高。81F 01/30 09:54
推 monkey6: 以前我爸媽還房貸也是13%...5%怎麼會不可能82F 01/30 09:55
→ frankinc: 數字怎麼會沒意義？83F 01/30 09:55
推 speady: 你升息債券價格崩跌，這是國家等級的戰爭了84F 01/30 09:55
→ Alwen: 只能說 美國是美國，台灣沒有跟著美國升息85F 01/30 09:56
推 SilverRH: 等到油價三位數的時候就知道敢不敢升息了86F 01/30 09:56
→ bill1478963: 美國未來肯定升 但台灣08年降息後就沒升過了
現在ㄅㄨㄕㄥˉ87F 01/30 09:56
→ speady: 拿30年前的事來評估現在也是醉了89F 01/30 09:58
推 jimling2001: 你怎麼會想跟這邊的菜雞認真討論90F 01/30 09:58
→ speady: 要升息也要真的通膨到2%以上，各種商品亂漲的時候91F 01/30 09:59
→ Coffeewater: 拿30年前的事來說有可能是最好笑的92F 01/30 09:59
推 dnm08: 亙古不變的定律：人多千萬不要去。93F 01/30 09:59
推 Yanrei: 有聽說一些很神奇的境外投資商品跟你保證年息快40%的，不曉得內容是什麼奇妙東西94F 01/30 09:59
推 zakijudelo: 狼來了喊久了，等狼真的來時你就不會跑96F 01/30 09:59
推 speady: 這十年是智慧型手機領導的新型經濟，接下來應該就是電動車了97F 01/30 10:00
→ Coffeewater: 就是回不去以前的利率 18%才看起來不合理99F 01/30 10:00
推 kichikuou:  https://i.imgur.com/FVk2RF0.jpg100F 01/30 10:03
[圖]
→ zakijudelo: 而且不需要升息，只要沒有更新的刺激方案，市場就會像吸毒毒癮越來越重的結果，維持原樣就夠痛苦了101F 01/30 10:03
→ kichikuou:  https://i.imgur.com/Fq1xHZY.jpg103F 01/30 10:03
[圖]
推 a7983115: 2%利率就屍橫遍野了104F 01/30 10:05
推 kichikuou: 嘻嘻，隨便找資料就打臉一堆年輕股民，你活在這個時代不代表以前沒有利率5趴過，看到一堆人覺得5%不可能，我還以為我看錯勒105F 01/30 10:05
噓 MayorKoWenJe: 沒有公司不會倒的啦，現在應該害怕的是FED已經用
盡所有工具把股市救起來，如果繼續崩崩就真的沒招了喔嘻嘻108F 01/30 10:06
→ offstage: 現在小朋友沒經歷過房貸利率10%起跳的那個年代111F 01/30 10:06
→ kichikuou: 你可以說現在的經濟環境升息有難度，但不要講什麼5%不可能的屁話，笑死人112F 01/30 10:07
噓 mc2834: 目前CPI才1%出頭，今年根本不可能升息…況且升息是階梯式成長，5%利率至少要6年的榮景才有可能，6年後的事現在就在喊…你想當先知想瘋了114F 01/30 10:07
→ offstage: 早年公教人員金融業18%，就是反應
映當時的利率水準117F 01/30 10:07
→ Coffeewater: 你不覺得你找的資料是在打臉自己嗎？ 利率躺在地上20年 回不去了
而且如果升息 速度大概是每半年升一碼 你可以算算要119F 01/30 10:08
推 allmighty: 我也無法想像以前新北房子只要200萬122F 01/30 10:09
→ Coffeewater: 幾年會到5%123F 01/30 10:09
推 kichikuou: 回不去是你在說的，我只是告訴你，利率有5趴過，我沒說現在會到5趴，懂？124F 01/30 10:10
推 KengC: 特斯拉現金 > 債 5% 崩個屁126F 01/30 10:11
噓 shimax: 你知道美國退休帳戶是啥，你就知道昇到五趴可不可能了，股票暴跌已經是動搖國本的問題了127F 01/30 10:11
推 speady: 吵這個過去5%有何意義，看看自己帳戶的錢有增加5%吧129F 01/30 10:12
噓 dororo1: 滾130F 01/30 10:13
噓 eddonhung: 5%你知道在說什麼嗎？131F 01/30 10:19
→ paimin: Tesla幹嘛借錢 發新股就好了 去年隨便就撈了五十億132F 01/30 10:21
推 iiscon: 4%+1%=5%133F 01/30 10:21
噓 flexin: 呵呵，30年前有10%，所以呢？拿照後鏡開車，蒸der hen蚌134F 01/30 10:25
噓 MayorKoWenJe: 先別想5%會崩這件事，現在是FED持續購債/接近零利率，還有美國政府持續發錢才把股市救起來，如果接下來還是崩崩我也想不到有啥可以救了136F 01/30 10:26
推 ROSSIL: 雖然只是假設，但是攻擊特斯拉讓人不爽139F 01/30 10:31
噓 Zeroyeu: 你亂喊 不介意我亂噓吧？140F 01/30 10:32
推 wayne820812: 推文是在討論現今環境升到5%利息不可能吧 沒說不能升阿141F 01/30 10:33
推 joe2: 1.5%就會讓股市崩盤了，5%會打回解放前
QE搞出各種神奇超槓桿，1.5%就會出人命143F 01/30 10:37
推 gm3252: 負利率還比升到5%有可能145F 01/30 10:43

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