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作者 bonjour87 (早安啊!87)
標題 Re: [新聞] 車用晶片荒！美若獅子大開口 台積不妙？
時間 Wed Feb  3 22:12:03 2021

※ 引述《logate (xxx)》之銘言：
: 台積電2020Q4產品比重汽車占3%
: 根據報告2020年汽車半導體370億美金,全球半導體接近4500-4800億美金
: 只佔約8%
: 50/925=5.4%
: 台灣車用佔全球5.4%
: 來求台灣擴產，這根本是假議題
: 95%不找找5%是不是搞錯了
: 不就一些國外IDM廠覺得不好賺
: 要賺好賺的..........題外話
: 喊缺料沒辦法產車
: 來台灣要求喬產能
: 當各家晶圓廠多30%給車廠
: (台積占比3%變4%)
: 汽車產業可是要多很多個月的庫存
: 所以做做面子給德，美也沒有什麼
: 只是同個議題講好久，有夠無聊

這篇概略的估算, 就是已經說明車用電子找台灣根本是炒新聞.

問題下面還有人推文還是搞不清楚狀況, 更簡單的解釋一下.
世界車用電子 前五大供應商   NXP/ Infineon / Renesas / ST/ TI
加上後面幾家 像是 ROHM  都是IDM. (Toshiba和On Semi這些我不確定)
也就是他們都是有廠房,自己生產自己製造. (或許有部分還是會委外代工)
而這些就已經吃掉大多數的車用市場了.

台積電只負責代工, 生產的車用的比例也是佔很少. 即使提供再多產能,
也只能生產一些被授權的車用IC設計公司的產品, 對於整個市場是沒太大幫助的.

並不是說哪國跑來施壓, 台積電就能自己憑空生產這些車用IC出來.
我覺得美國官員也不是甚麼笨蛋, 不會連這種基本的事都不知道.
比較像是文組的記者不懂在亂報.


隨便Google找的資料也可以先看一下
https://www.artc.org.tw/chinese/03_service/03_02detail.aspx?pid=3174
財團法人車輛研究測試中心，提供車輛測試、檢測、驗證、外銷、先進系統研發、試車場等服務。 車輛研發創新與知識服務的領導者，亞洲最完整之價值創造研發平台，擁有東南亞首座國際級試車場，全國首屈一指的實驗室群，孕育源源不絕的研發與測試能量。 ...

 
https://iknow.stpi.narl.org.tw/Post/Read.aspx?PostID=16639
市場報導 ： IC廠聯手汽車大廠擴展車用半導體業務 - 科技產業資訊室(iKnow)
[圖]

 


: 推 EPadam      : 所以就是外國車廠想要便宜的晶片，IDM不鳥，就來施   02/03 20:58
: → EPadam      : 壓台灣                                            02/03 20:58
: 推 jkokpcu     : 所以就是車廠吃像難看要便宜又良率高的晶片施壓台廠  02/03 21:03
: → jkokpcu     : 給                                                02/03 21:03
: 推 lon0623     : 你算這比例一點意義都沒有啊                        02/03 21:05
: → lon0623     : 車用IC目前產值本來就還好了 問題是沒IC無法出車     02/03 21:06
: → lon0623     : 還有車用排擠的是低毛利的面板驅動IC                02/03 21:07
: → lon0623     : 所以來回算應該還是賺的                            02/03 21:07
: 推 season2011  : 你列錯的地方就是聯電抓同比重  車用不需要最先進    02/03 21:12
: → season2011  : 其他反而可能是佔比更高                            02/03 21:12
: 推 lon0623     : 台積電一年營收也才三四百億美金                    02/03 21:23
: → lon0623     : 車用晶片怎麼可能會有兩百億                        02/03 21:23
: → lon0623     : 再說台積明明很貴                                  02/03 21:24
: → lon0623     : 看錯了 你是說370億 那更不可能了                   02/03 21:26
: → lon0623     : 370億就台積一年營收了耶                           02/03 21:26
: 推 lon0623     : 台積市占五成以上 也就是說車用市場有目前晶圓代工   02/03 21:28
: → lon0623     : 五成？                                            02/03 21:28

   你有點搞錯整個半導體市場規模了.

: 推 lon0623     : 那還不搶爆                                        02/03 21:30
: 推 good5755    : 你的數據370億是預估值 實際市場只有186.7億         02/03 21:45
: → good5755    : 而且這個價格是廠商賣出晶片的價格 50億只是         02/03 21:47
: → good5755    : 台積電工廠出貨的價格 沒有算上營運成本             02/03 21:47
: → good5755    : 實際比例應該起碼20%以上 而且汽車只要缺少零件      02/03 21:48
: → good5755    : 就不是完整的汽車不可能拿出來賣 所以供應鏈才       02/03 21:49
: → good5755    : 被大家重視                                        02/03 21:49

   數字只是參考,重點是台積電在車用半導體供應鏈中, 並不是主要腳色.

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※ 同主題文章:
[新聞] 車用晶片荒！美若獅子大開口 台積不妙？
02-03 13:15 homura456
Re: [新聞] 車用晶片荒！美若獅子大開口 台積不妙？
02-03 22:12 Bonjour87
推 aftermathx: 我完全看不懂上篇推文在說啥 你蠻強的1F 02/03 22:14
推 lon0623: 不然數字應該多少呢？
370億美金是指什麼？
您說這是搞不清楚狀況 那真實狀況是如何呢?
370億美金可不是小數字全世界晶圓代工產值大概700億準確講去年是846億 車用IC居然可以到370億?2F 02/03 22:14
推 lovine: 但其實法說會上魏哲家的確有特別提到車用客戶缺料的事情7F 02/03 22:21
→ lon0623: 汽車上真的有很多IC嗎? 應該還沒有吧9F 02/03 22:22
→ Koch: 美日德來要就是事實10F 02/03 22:23
→ good5755: 370e鎂是錯誤數據 真實數據186.7e鎂11F 02/03 22:23
推 lon0623: 只是那些IC剛好會卡到出貨而已12F 02/03 22:24
→ D600dust: 等等 你知道這幾家有幾家在車用根本跟屎一樣嗎
(你把瑞薩拿掉 然後跟我說車用的老二是誰)13F 02/03 22:25
推 lon0623: 歐洲那些IDM廠晶圓廠哪有多大
意法是真的有晶圓廠 五座8吋跟一座12吋
但是意法也是有找台廠代工 其他公司真有多少晶圓廠?Infineon晶圓委外代工的部分也是幾十趴以上15F 02/03 22:31
推 GZEN: 現在一台車大概有一到兩百個晶片吧19F 02/03 22:43
推 lon0623: IDM又不代表晶圓是自己製造 你怎麼確定他們晶圓廠就夠自產自銷20F 02/03 22:44
→ abyssa1: 應該只是那些車用為主的IDM相對沒有被搶產能的問題IDM砍單的時候肯定先砍外包的 自己廠內繼續run
結果跟台積砍掉的產能被分走就要不回來 排隊排到哭22F 02/03 22:45
推 lon0623: 重點是車廠喜歡搞零庫存25F 02/03 22:47
→ abyssa1: 我不知道實際數據 但如果本來自製跟委託代工各半26F 02/03 22:48
→ lon0623: 那些IDM廠去年必定是以極慢速生產27F 02/03 22:48
→ abyssa1: 哪天訂單剩六成 肯定是自己產能繼續跑 外包砍80%28F 02/03 22:48
→ lon0623: 因為他們不想虧錢 結果車市狀況意外地好29F 02/03 22:50
→ abyssa1: 車廠囂張太久 JIT零庫存以為供應商會囤在自己廠內踢到鐵板才來哭天喊地30F 02/03 22:50
→ lon0623: 重點還有車用IC生產很麻煩32F 02/03 22:51
→ abyssa1: 麻煩的是新產品認證吧 舊產品有舊光罩應該還好33F 02/03 22:52
→ lon0623: 所以生產流程很慢 那些IDM廠根本一下子吃不了那麼多34F 02/03 22:52
→ kamitengo: 文組記者(x) 掩護出貨（o）35F 02/03 22:53
→ lon0623: 就算是舊產品也是有點麻煩啦 而且這樣也很難找韓廠幫忙 因為韓廠的車用幾乎是0 現在投產要很久
所以這位大大還是沒說IDM廠自產晶圓比例多少?36F 02/03 22:55
推 fairyofmoon: 這篇是不是剛好戳破主力精心打造的第二波出貨劇本XD39F 02/03 23:12
推 sidneys: 假議題40F 02/03 23:19
推 speculator: 推41F 02/03 23:20
推 jessicaabc99: 你是不是買在67942F 02/03 23:29
→ beattheman: 話不是這樣說的，要用產品來區分市場。在高端的車用晶片市場中，台積電是全球無法取代的存在。ST、NXP、Infineon 等等有晶圓廠，封裝廠的公司 大多數做二極管、IGBT、MOSFET、ESD、邏輯器件、功率器件等等產品，這些產品的製程要求不一定高，售價也普遍低。但也是常常會用在車上的小東西，且需求量大。這類產品普遍對於製程不會有太高的需求。也就是說，台積電的5奈米or3奈米，他們都用不到。他們用自己的晶圓廠，自己的舊製程就足夠了。反過頭來說，他們出貨量大，市佔高，但毛利未必高。至於怎麼樣的產品需要用到GG的五奈米，普遍都是一些重要的主控晶片。這類晶片對於功耗、處理速度有更高的要求。可以簡單理解為，功能越強大的晶片，越需要GG全球領先的製程來實現。 用自駕系統的主要晶片來說，特斯拉有可能會是用IDM廠的8寸晶圓配上老製程嗎？不然AMD、Apple來找GG幹嘛，牙膏廠還能玩多久。前面講的大公司，就有小弟的客戶。一顆專門供給車子的小東西，有時候就賣1-2塊美金。用GG先進製程幹嘛，浪費錢。普通的東西，用不上，自己做就夠了。43F 02/03 23:33
→ abyssa1: 不是說擠掉的是DDIC嗎？就不會是5nm啊62F 02/03 23:46
推 lwswjs:  https://i.imgur.com/xbLiHgb.jpg63F 02/03 23:47
[圖]
推 lovine: https://i.imgur.com/SzxOCmJ.jpg64F 02/03 23:51
[圖]
→ NoNwYo: 有ai功能吧！不然我想不到用N5要幹嘛！65F 02/03 23:51
→ lovine: 台積法說會就有說真的缺車用客戶貨啊66F 02/03 23:52
推 Thoris: 偏偏就有顆28nm的MCU只有GG能作 瑞薩自己沒有產能整車的MCU型號那麼多 只要一兩種斷料就停產了
28/40nm的高階MCU幾乎都台積聯電代工的 不讓瑞薩　意法插單生產 整個車用都GG
現有光罩是for代工廠製程的 IDM又不能自己生產67F 02/04 01:33

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