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標題 Re: [新聞] 台積電5奈米完勝三星 高通指「供應吃緊」
時間 Wed Feb 17 22:25:54 2021
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標題 Re: [新聞] 台積電5奈米完勝三星 高通指「供應吃緊」
時間 Wed Feb 17 22:25:54 2021
※ 引述《NaMgAl (那美女)》之銘言：
: 台積電5奈米完勝三星 高通指「供應吃緊」有內情
: https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3431887
: 2021/02/04
: 高通獲利不如市場預估，高通指出是因為產能吃緊緣故，
: 若是代工廠能生產更多晶片，高通可以賣更多，
: 但市場認為最主要的原因仍是三星良率的問題，
: 因此估計高通下一代 S895手機晶片會委由台積電五奈米生產。
今天曲博科技教室的直播節目有提到目前推測到的三星五奈米翻車原因
https://www.youtube.com/watch?v=P5fJ2hAnu4c
推測主要是opc技術不夠完美導致後段製程金屬導線電阻過高
這個部份的完善推測 "至少" 要半年才有 "機會" 趕上
另外還有提到目前接受到的訊息是S895會轉給台積電來做
詳情可以參考上面附的連結
個人認為比較有趣的是
三星5nm是7nm的架構，最小金屬導線間距是36nm
台積電公布的5nm最小金屬導線間距是40nm的70%，可以理解為28nm嗎？
也就是微縮走向下一個節點的時候
opc的技術差異放大造成良率問題
如果是這樣，那很難想像只是半年就可以改善
因為這個改善包含光罩、euv的應用、蝕刻......etc.
幾乎等於要三星邁進3nm的技術節點了
從這個角度來看，似乎可以大膽樂觀預估三星的5nm對決台積電會輸掉一整個世代
直到三星3nm出來才有改善的可能
不知道大家怎麼看這個消息？
目前網路新聞英文的部分也沒有找到有人提到opc這一塊
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推 : 韓國乖乖放棄好嗎！！1F 02/17 22:28
推 : 半買半送就能解決了2F 02/17 22:29
噓 : 沒有給顯微影像 怎麼知道問題出在opc 是用算命的？3F 02/17 22:40
→ : 當然這個階段相信曲博的信用度的成分比較大4F 02/17 22:41
→ : BEOL繞線又不是用EUV 三星7nm作兩年了要說問題出在繞線我覺得邏輯不通啦5F 02/17 22:42
→ : 不覺得是5nm用7nm架構造成的良率差異嗎？7F 02/17 22:43
→ : 元件有問題的可能性比較大8F 02/17 22:43
→ : 股價大跌再說9F 02/17 22:43
推 : 三星的5nm本來就只是半代製程7nm的改進版10F 02/17 22:44
→ : 畢竟一樣的解析度7nm不是問題，密度提升就可能是了11F 02/17 22:44
→ : 功耗只比7nm好一點有什麼值得意外的嗎...12F 02/17 22:44
→ : 所以我才判斷三星5nm掙扎無效，會輸一整個世代啊13F 02/17 22:45
→ : 手機版還有人想洗白三星...14F 02/17 22:46
推 : 本來三星5nm就是灌水*2製程，跟台積7nm打的難分難解是很正常的15F 02/17 22:47
→ : 只會越輸越多 5nm輸 3nm就更不用指望了17F 02/17 22:49
推 : 三星製程輸GG是一年半前的新聞 5LPE沒改m2p早就在wikichip上有文章 不用等產品出來實測才知道..18F 02/17 22:56
→ : 反正…gg也吃不下20F 02/17 22:57
TSMC and Samsung 5nm Comparison - SemiWiki
Samsung and TSMC have both made recent disclosures about their 5nm process and I though it would be a good time to look at what we know about them and ...
Samsung and TSMC have both made recent disclosures about their 5nm process and I though it would be a good time to look at what we know about them and ...
→ : 三星再爛還是贏美國本土22F 02/17 22:58
→ : @Thoris 沒錯，只是沒想過會在opc上呈現出來
問題在於這差距是否是不可逆的。23F 02/17 23:00
問題在於這差距是否是不可逆的。23F 02/17 23:00
推 : 就跟你說不是OPC的問題了25F 02/17 23:00
→ : 我是就曲博的觀點來說啦，為什麼會說是元件問題呢?26F 02/17 23:01
推 : 三星在A9處理器就有發熱耗電問題，看來沒有辦法解決27F 02/17 23:01
推 : 問題asml都tsmc買走了…28F 02/17 23:01
→ : 如果是後段導線問題造成，可能也跟CMP不無關係29F 02/17 23:03
推 : 因為三星只是把7nm的元件改名叫5nm 啊廢話功耗和漏電當然還是7nm等級啊30F 02/17 23:03
→ : 據說5nm以下CMP精度要達1nm，不知道有多少參數要調32F 02/17 23:03
噓 : 推測 網紅文也在貼33F 02/17 23:04
推 : 同樣的元件 高通硬要拉頻率 那當然功耗就爆炸 三星那個7nm元件的頻率功耗曲線本來就很差34F 02/17 23:05
→ : 漿料的配方、流速、轉速、墊片硬度..光用想到就很難36F 02/17 23:06
推 : 我覺得這個叫曲博的根本不知道他自己在說啥 只是拿一堆名詞解釋湊成一支影片 然後憑空算命一個理由而已 偏偏那個理由又是不合邏輯的37F 02/17 23:07
推 : 這位博士是電子電機技術出身
他之前有透露 有人把晶片拿來切了 然後他得到第一手消息 至於他有沒有騙人觀眾要不要相信那又是另外一件事情了40F 02/17 23:08
他之前有透露 有人把晶片拿來切了 然後他得到第一手消息 至於他有沒有騙人觀眾要不要相信那又是另外一件事情了40F 02/17 23:08
推 : 拜託那影片根本沒有推導或影像證據 就前15分鐘基礎科普 最後一分鐘直接跳結論 這根本沒辦法說服人 和學歷有什麼關係44F 02/17 23:12
推 : 同意Th大看法47F 02/17 23:13
→ : 台積電收購艾斯摩爾了喔。48F 02/17 23:16
推 : 至於他的消息來源到底有沒有看過切片 只有他們知道了49F 02/17 23:16
→ : 這樣子就機台專供台積電就好，半台都不要給三星跟英特爾。
這個收購案很不錯。51F 02/17 23:16
這個收購案很不錯。51F 02/17 23:16
推 : 就炒股仔 打嘴炮的 有沒有生產力是另一回事54F 02/17 23:17
噓 : 收購又是三小馬路消息 要是真的有這種震驚世界的收購案 最好是收購不用停牌重訊啦55F 02/17 23:18
→ : 曲博的部份我是待後續證據，不過asml那個太扯
asml那個消息不可能是真的，如果成真就要吃反壟斷了57F 02/17 23:19
asml那個消息不可能是真的，如果成真就要吃反壟斷了57F 02/17 23:19
→ : 我也覺得股板人才濟濟，深藏不露，不僅知道晶片效能的差異點，連這麼大的收購案都能知道。59F 02/17 23:20
推 : 要是真有這種收購會連十根漲停直接到2000好嗎 真是想多了61F 02/17 23:23
→ : 我是覺得真有收購明天歐洲就把tsmc送反壟斷了 (笑63F 02/17 23:24
→ : 很難說，說不定28樓有內幕啊。
那天不是有大媽準確直斷鴻海漲停。64F 02/17 23:24
那天不是有大媽準確直斷鴻海漲停。64F 02/17 23:24
推 : 28樓講話要精準一點 是某些機器都被買走了
一大半66F 02/17 23:26
一大半66F 02/17 23:26
→ : 如果是猜漲跌我也有五成勝率啊 哈哈68F 02/17 23:26
→ : 不過ASML好像說能做1奈米的EUV機台好像要延遲了。69F 02/17 23:28
推 : 這個問題要改進 幾乎等於跨一個世代了吧70F 02/17 23:28
→ : 目前的EUV機台最多到2奈米就不行了。71F 02/17 23:29
推 : 這影片真是不錯72F 02/17 23:29
推 : 大家先不要去想一奈米 先期待4年後台積電成功把gaa 2奈米做出來 說不定這2奈米可以成為超過5年的製程霸主 就跟Intel的14奈米一樣可以一直+++++++73F 02/17 23:32
推 : 價格打個六折 三星的5nm看起來都一樣香76F 02/17 23:32
→ : 這說不定能夠解釋在海思還沒被封殺時，高通中階晶片效能都被麒麟中階晶片慘電的現象，高通中階就愛找三星省成本。77F 02/17 23:33
→ : 同意T大的看法80F 02/17 23:33
→ : 便宜就好 反正要追求完美的自然會去挑？81F 02/17 23:33
→ : 電阻過高，chip 不是delay 過大，就是ir 過嚴重，chip 就直接failed了。82F 02/17 23:33
→ : 至少機台要先能生出來才能開始燒錢突破1奈米量產瓶頸，EUV機台也是花了一、二十年的推進才進入量產階段。84F 02/17 23:36
噓 : 薯條嘉duck辣= =87F 02/17 23:37
推 : 這次微縮是真的到盡頭了啦 未來重點關注先進封裝吧high NA遲早會出來 但那已經不是關鍵點了 因為元件再微縮的空間已經很少很少了88F 02/17 23:37
推 : 我記得一直有新材料要代替矽晶圓的新聞 ex石墨烯
吹很久沒看過實體應用出來91F 02/17 23:39
吹很久沒看過實體應用出來91F 02/17 23:39
推 : 石墨烯的產業鏈要建立起來不知道牛年馬月了93F 02/17 23:41
推 : 895本來就會下在台積，不是因為888翻車94F 02/17 23:48
→ : 成本上來說很難拿一整片石墨烯當基材的啦 那些都是論文上元件性能好棒棒而已 工程上不可行95F 02/17 23:49
推 : 中國就一直吹他們可以彎道超車，我看等gg做出新世代材料了中國還在吹97F 02/17 23:50
推 : 如果2nm GAA良率真的做出來，台積看兩千也不為過
代表未來5～7年實質上獨占市場99F 02/17 23:51
代表未來5～7年實質上獨占市場99F 02/17 23:51
推 : TSMC. 2nm++++++++++++++
不然換個方向 大家回頭去重啟18吋方案 用面積去為世界創造更多的運算力101F 02/17 23:52
不然換個方向 大家回頭去重啟18吋方案 用面積去為世界創造更多的運算力101F 02/17 23:52
→ : 如果1奈米機台真的要到2026年才能裝機開始實驗調參數，那麼現在就正式進入後摩爾定律時代。104F 02/17 23:56
推 : 3奈米後搞18吋說不定可以得到比較便宜的單位電晶體價格106F 02/17 23:58
→ : OPC沒修好啦，哪才不是OPC108F 02/17 23:58
推 : 地球人在12寸停快20年了 應該要邁步向前了109F 02/18 00:00
推 : 18吋不可能 設備商都放棄了 因為額外節省的面積實在太少了110F 02/18 00:00
→ : 艾斯摩爾的社會責任就是要替地球人延續摩爾定律。112F 02/18 00:01
→ : 上游到下游全部設備都要更新只為了那不到10%的面積節省 還給晶圓商更大的純度挑戰 根本沒意義
12吋會起來還有一個重要的意義是順便導入全自動晶圓搬運 比起六吋八吋節省很多人力113F 02/18 00:02
12吋會起來還有一個重要的意義是順便導入全自動晶圓搬運 比起六吋八吋節省很多人力113F 02/18 00:02
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