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標題 Re: [心得] tesla神話破滅 資金將流到中小型
時間 Sun Mar 7 15:49:03 2021
作者
標題 Re: [心得] tesla神話破滅 資金將流到中小型
時間 Sun Mar 7 15:49:03 2021
這邊回文或推文的好像從來沒有對電動車議題有探討過
※ 引述《z520314 (知足常樂 多貪則憂)》之銘言：
: 其實可以試想電動車難度在哪？
: 做電動車其實不難，現在市場上電動車車型早已一堆
: 論難度，其實還真的不高
是不高，但是看看傳統車廠400~800萬的taycan續航只有431~412公里性能
(0~100加速、續航、最大速度)還輸給價格只有一半的新版model s，
就知道要做得好又便宜有多難
至於鴻海裕隆預計推出360km續航的電動車那個續航太短。
: 講白話點，白牌車配特斯拉自駕系統，賣70萬台幣能不香嗎？
台幣70萬的特斯拉model 2預計明年推出。
: ※ 引述《aass5566》之銘言
: : 不需要用到這麼好的電池
: : 特斯拉最大的問題
: : 就是老闆是個炒股仔
第一句話就打死你了。壽命30萬公里又包含貴重金屬鈷的昂貴爛電池，
跟壽命350萬公里而且剔除貴重金屬鈷的便宜電池，你覺得沒差？
電池成本2010年是$1100/kWh，到2019變成$156/kWh。
特斯拉今年開始試產10Gwh的下一代4680電池，而且剔除了電池最昂貴的瓶頸貴金屬鈷，
價格可以在幾年內降到$60/kWh左右，而要打平油車成本只要$100/kWh就可以了，
換言之，電動車售價成本將會比油車低的多，
根據bloomberg的車價預測在2023年這就會發生，而且還是560km續航的電動車，
不是很陽春的白牌360公里那種。
https://i.imgur.com/KmVK88a.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/KmVK88a.jpg)
而這種4680電池今年的試產量就可以達到10Gwh，明年預計是100Gwh，對照2020年的
全球電動車電池裝機量則是137Gwh。這電池可是特斯拉獨有，沒有說要給其他車廠用。
跟油車對比，油車引擎大概30萬公里就要汰除，換言之電池壽命已經來到油車引擎的十倍
，加上電動車幾乎不需要換輪胎以外的保養，電費又遠比油費便宜，不香？窮人想買車
養車就靠它了欸？
這就是電池有多重要，4680電池的能量密度大概是300Wh/kg，現行電動車電池多數在200多
而已。還有一個關鍵技術突破是pack density，就是把電池捆包起來安裝在車上的密度，
這關係到一台車能裝上多少電池，4680在這方面會是上一代21700電池的兩三倍，
而已。還有一個關鍵技術突破是pack density，就是把電池捆包起來安裝在車上的密度，
這關係到一台車能裝上多少電池，4680在這方面會是上一代21700電池的兩三倍，
因為研發時就特別針對這點在設計外型。
我真的沒有看到其他傳統車廠或電池廠有相應的技術，如果有的話還麻煩你跟我說，
目前吹的固態電池或半固態電池都是豪洨，只是個hype，固態電池真的能大量量產的
時程大概是2030，所以所有車廠尤其是對岸的再吹說明年就能實現全部都不會發生，
頂多就是給個原型而且面臨壽命和成本、安全性的極端嚴重問題，且無法量產。
目前吹的固態電池或半固態電池都是豪洨，只是個hype，固態電池真的能大量量產的
時程大概是2030，所以所有車廠尤其是對岸的再吹說明年就能實現全部都不會發生，
頂多就是給個原型而且面臨壽命和成本、安全性的極端嚴重問題，且無法量產。
: : 三不五時就喊個話 賣賣夢想 炒炒股價 割割韭菜...
: : 本業電動車 技術層面這麼低
: : 鴻海+裕隆 差不多就可以做出來電動車了
拍謝鴻海裕隆今年準備推出的電動車根據他們的平台來看大概才360km續航而且不會
很便宜，這就是電池技術還有製作技術的差距。特斯拉目前大概有15台左右的巨型一體
成型壓鑄機，後半段大概接近半個車身可以直接鑄模出來，可以省掉數以百計的零件，
成型壓鑄機，後半段大概接近半個車身可以直接鑄模出來，可以省掉數以百計的零件，
結果就是反映在低成本和低重量上，你如果關注特斯拉和傳統車廠包括中國所有電動車廠
，你會發現同樣續航的車型，其他車廠的電池電量就是要比特斯拉多個1/4才能達成，
原因就在這裡，這種巨型壓鑄機目前是特斯拉獨有。
: : 更何況google apple...
上面兩個都只有發展自駕車，在google子公司waymo和tesla FSD rewrite的競爭上，
目前同樣距離是FSD rewrite勝出因為waymo在左轉上有困難，
而且waymo倚賴lidar需要用人力建置高精度地圖模型，在推廣上會有困難，
tesla的FSD rewrite則是靠真正的AI像真人一樣去判斷路況開車，可以用在任何地方，
儘管目前仍未完善如不會倒車、有些地方還是需要人類介入，但推廣上會比較簡單，
目前還不知道tesla和waymo誰會比較先在2025年左右推出比較像樣的自駕系統。
至於apple car，拍謝，apple沒有造車能力也沒有像樣的電池技術，
他們的自駕系統了不起就waymo那個程度，
而且用作iphone的邏輯來造apple car，我不想說得太難聽，但是會和股市名嘴很瞎的
吹捧有完全顛倒的結果，這就是為什麼apple自己不敢貿然投入車廠只敢找日韓車廠商量。
: : 難道別人都不會做電動車嗎??
: : 難道別人都不會做電動車嗎??
無論下一代電池還是生產上降低成本的一體成型鑄模技術，我真的沒看到特斯拉以外的
車廠有。
雖然中國的車廠拿固態電池來當噱頭，但真正在固態電池投入最多、最久的是toyota，
按照他們的時程來看是今年年底會有個原型車，但量產也是快2025年以後而且會非常貴，
而特斯拉的4680電池邏輯則是反過來要非常便宜，且和toyota的原型車比起來
續航其實不會差太多。
: : 還不想辦法多研發些無法取代的科技...
推 : 特斯拉擺明就是要把車子當IPhone賣，其他傳統車廠就是手機界的華為跟三星03/07 01:27
上述都是短期內無法看到其他競爭者追上的技術。至於如果特斯拉把自己當IPHONE賣，
那麼他的股價就絕對對不起他的夢想價，然而按照Tesla在自駕系統上打死不用高成本的
lidar、推出平價70萬model 2的計畫、在中國跟當地車商玩砍價遊戲砍到比蔚來還低、
生產成本壓到比其他車廠都低等等情況，很可能特斯拉真的如其所稱「要做能讓每個人
都買得起的車」，若真是如此就會讓人對其股價稍稍安心，而且將在幾年內成為傳統車
商非常巨大的噩夢。
那麼他的股價就絕對對不起他的夢想價，然而按照Tesla在自駕系統上打死不用高成本的
lidar、推出平價70萬model 2的計畫、在中國跟當地車商玩砍價遊戲砍到比蔚來還低、
生產成本壓到比其他車廠都低等等情況，很可能特斯拉真的如其所稱「要做能讓每個人
都買得起的車」，若真是如此就會讓人對其股價稍稍安心，而且將在幾年內成為傳統車
商非常巨大的噩夢。
: : 成天只在炒比特幣 狗狗幣...
: : 如果認真查一下特斯拉老闆的比特幣投資金流
: : 應該會發現很有趣的事...
: ----
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※ 同主題文章:
03-06 19:14
… ×3
03-07 00:21
03-07 10:39
03-07 11:26
Re: [心得] tesla神話破滅 資金將流到中小型
03-07 15:49
03-07 17:33
03-07 19:49
03-09 01:12
… ×4
※ 編輯: overthrow911 (101.10.63.142 臺灣), 03/07/2021 15:54:29
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推 : 如果特斯拉願意在低檔這邊盤一陣子 我會考慮入場1F 03/07 15:52
推 : 台灣賣太貴，不然真想買台試試2F 03/07 15:53
推 : 你寫太細了 這裡一堆口袋幾萬塊的機車仔 根本聽不懂3F 03/07 15:53
推 : 推4F 03/07 15:54
噓 : 此篇正解，低調，不然沒便宜的價位可以撿5F 03/07 15:54
推 : 特斯拉 低檔盤一陣子 等Q2財報出來 看能不能噴一波6F 03/07 15:54
推 : 空手仔路過 想問把大家對特斯拉 無論電池 量產7F 03/07 15:54
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/HSpgB3Kh.jpg)
→ : 成本控管 等這些難題 拿比對其他車廠 是不是9F 03/07 15:55
推 : 專業推10F 03/07 15:55
→ : 仍然是特斯拉做的最好?11F 03/07 15:56
推 : 蘋果喊水會解凍 你太早下定論了12F 03/07 15:56
→ : 跟Gary black作就對了，他870出，現在買回來。13F 03/07 15:56
→ : *結14F 03/07 15:56
推 : 何必講給這些不做功課的人聽 就讓他們繼續無知就好了15F 03/07 15:58
推 : 就算這些都是真的好了 特斯拉的獲利並沒有因為這些得到多大幫助17F 03/07 15:58
→ : 我不覺得特斯拉在其他實體方面會贏過其他車廠19F 03/07 15:59
推 : 推很棒的分析20F 03/07 15:59
→ : 但是特斯拉的自動駕駛相關的技術、資料累積21F 03/07 15:59
推 : 低調 不要讓特黑知道這些優勢 讓他們繼續軋空手22F 03/07 16:00
推 : 補充一下，壓鑄機也不是只要砸錢有機器就好了23F 03/07 16:00
→ : 應該會是目前自動駕駛這方面最領先的24F 03/07 16:00
→ : 機器以外還包含建模經驗、材料、機器本身的使用25F 03/07 16:00
推 : 同意26F 03/07 16:00
→ : 這些全部都是可怕的knowhow 老婆是模具相關行業27F 03/07 16:00
推 : 2023 560km續航有很了不起嗎？ 現在很多都破500了欸28F 03/07 16:01
→ : 看到那台全車壓鑄只有徹底的嘆為觀止30F 03/07 16:01
→ : 其他傳統車廠還不是只能買晶片 自行研發都無法31F 03/07 16:01
→ : 蘋果可是透過產品的優化創造出巨量利潤32F 03/07 16:01
→ : 特斯拉垂直整合 軟體硬體造車全部自己設計33F 03/07 16:01
噓 : 低調 還沒買完34F 03/07 16:01
→ : 那台全車壓鑄意味著壓倒性的低成本和高強度35F 03/07 16:02
→ : 其他傳統車廠只能當白牌手機 唬爛硬體騙人而已36F 03/07 16:02
→ : 傳統車廠在這一點跟本輸到完全脫褲
從這些點就知道蘋果車根本還是嬰幼兒37F 03/07 16:02
從這些點就知道蘋果車根本還是嬰幼兒37F 03/07 16:02
→ : taycan 實際里程才308 廢到笑 一堆人看到品牌就高潮39F 03/07 16:03
→ : 鴻海的MIH為什麼我一路唱衰，因為知道行業差距40F 03/07 16:03
推 : 蘋果還是賣手機就好 賣車吃力不討好41F 03/07 16:03
推 : 推42F 03/07 16:03
→ : 包括特斯拉歐洲市占衰退也不足以擔心43F 03/07 16:03
推 : 是沒人關心其他廠商 豐田和松下合資電池廠44F 03/07 16:03
→ : 因為有超充站建設的優勢壓在那邊
買電動車可以說買特斯拉以外的車子百分之百虧死
可以說是到2023年為止特斯拉都是唯一選擇
買電動車不買特斯拉，除了嘗鮮以外，就是笨蛋45F 03/07 16:03
買電動車可以說買特斯拉以外的車子百分之百虧死
可以說是到2023年為止特斯拉都是唯一選擇
買電動車不買特斯拉，除了嘗鮮以外，就是笨蛋45F 03/07 16:03
推 : 因為有些盲從跟風的就愛嗆特斯拉又不是靠賣車49F 03/07 16:05
→ : 還講豐田? 豐田早年跟Tesla有合作才坐電車 後來分開現在一個屁也造不出來 跑去搞氫 沒用的東西51F 03/07 16:05
→ : 你忘記還有lucid第二三季要開始販售53F 03/07 16:06
推 : 大型壓鑄機台真的很猛，省掉很多成本54F 03/07 16:06
推 : 車板 股板整天戰特斯拉 房屋板最不戰 只會聊哪裡房屋可以裝充電樁 反映出有房以上資產的人才懶得當窮酸55F 03/07 16:07
→ : 我看那麼多喔 台灣特黑最多 大陸都沒這麼誇張58F 03/07 16:07
→ : 股價是一回事，但是如果說特斯拉沒技術門檻就見鬼了59F 03/07 16:11
推 : lucid走高價路線，特斯拉理念是人人都開得起
取向不同60F 03/07 16:11
取向不同60F 03/07 16:11
→ : 妹子看到特斯拉都暈了好嗎62F 03/07 16:12
推 : 低調，努力加倉中。ptt是反指標，罵越多越是低點....63F 03/07 16:13
推 : 還有一個優勢是特斯拉的電池安全性 遠勝其他廠牌65F 03/07 16:14
推 : 光他那句「老闆是炒股仔」你就不須要跟他認真了66F 03/07 16:16
→ : 特斯拉剛和大宗商品貿易公司托克公司（Trafigura）就一起購買淡水河谷（Vale）在大洋洲新喀裏多尼亞的一個鎳鈷礦達成初步協議，特斯拉佔30%股權，托克佔70%。伊隆· 馬斯克已簽署合同
特黑又可以說Musk炒礦是不是67F 03/07 16:17
特黑又可以說Musk炒礦是不是67F 03/07 16:17
→ : 3月滿滿的特斯拉？
天國一輝 航海王 會進也要會出啊72F 03/07 16:19
天國一輝 航海王 會進也要會出啊72F 03/07 16:19
噓 : 我要吃貨 麥來亂74F 03/07 16:24
推 : 感謝樓主，那4680電池有可能賣給其他車廠嗎? 目前其他車廠似乎都是自行設計電池，這類電池有可能可以把Co拿掉或設計成無極耳嗎? 如果可以，那4680還有優勢嗎?75F 03/07 16:24
推 : 炒股仔最看好鴻準可成做電動車機殼，看過特斯特的大型鑄造機，回頭看鴻準可成不是炒股什麼是炒股79F 03/07 16:24
推 : TSLA+BTC 今年市場好戲連場，嘻嘻~81F 03/07 16:24
推 : 低調 總算有些專業好文了82F 03/07 16:25
推 : 外傳松下會做4680給的特斯拉
松下給豐田就是角型電池83F 03/07 16:28
松下給豐田就是角型電池83F 03/07 16:28
推 : 4680電池又不是只有特斯拉可以做
70萬元電動車馬斯克已經吹了三年啦85F 03/07 16:29
70萬元電動車馬斯克已經吹了三年啦85F 03/07 16:29
推 : 特斯拉5字頭我會想買 特斯拉就是未來潮流無庸置疑只差在他什麼時候要突破性發展而已 即使是現在還沒有突破性電池發展 第二名還是看不到他背影89F 03/07 16:31
推 : 4680只是規格 LFP用在特斯拉上面就不是柱狀92F 03/07 16:32
推 : 推 世上只有一個特斯拉93F 03/07 16:32
推 : 原po太高調了~這樣不行XD94F 03/07 16:33
推 : 看完的感想all in95F 03/07 16:33
推 : all in要看股價，但是說特斯拉沒門檻真的貽笑大方要知道馬斯克自己也很誠實的說過特斯拉股價太高96F 03/07 16:34
推 : tesla是很強 但有沒有強到幹掉VAG+TOYOTA98F 03/07 16:36
推 : 原PO對於燃料電池的看法99F 03/07 16:37
推 : 純論技術，我不認為VAG+TOYOTA現在贏的過特斯拉
市占和行銷另當別論，畢竟傳統車廠還剩下品牌價值100F 03/07 16:37
市占和行銷另當別論，畢竟傳統車廠還剩下品牌價值100F 03/07 16:37
噓 : 看到純拿數據來比taycan就知道程度了 還一堆人推102F 03/07 16:39
推 : 電池續航是特斯拉的銷售量能不能突破性發展的關鍵假如當次充飽電可以達到1500公里以上 配合家裡充電樁 短行程三天兩夜都不用沿途停靠超充站 那絕對輾壓所有車廠 目前平價款（300萬以下）的續航都還不足以威脅傳統車廠 一個當天行程要包括超充的1.5小時很多想買的都滅火了
1.5小時包含排隊103F 03/07 16:39
1.5小時包含排隊103F 03/07 16:39
推 : 超充和燃料的速度確實是問題，這也是傳統車最後優勢110F 03/07 16:41
推 : 看了留言 其實也不用低調 無知的會繼續無知111F 03/07 16:42
→ : 但是反觀電車行業，其他傳統車廠連超充都不普及
要比電車我還真的不知道傳統車廠怎麼贏112F 03/07 16:42
要比電車我還真的不知道傳統車廠怎麼贏112F 03/07 16:42
推 : 低調 看一堆在吹光達 連高精地圖都不懂 讓他們空 (^114F 03/07 16:43
→ : 再拉回股票議題，技術贏也不代表股價會贏115F 03/07 16:44
推 : 支持便宜電動車 窮人我需要116F 03/07 16:44
→ : 他們不會空 怕漲阿 但是跌就會跑出來 只能空手117F 03/07 16:44
→ : 基本面好也不代表股價會好
股市和現實市場終究是兩回事
純論技術，大帶小帶之爭和saturn與ps之爭都證明
技術好的不一定笑到最後118F 03/07 16:44
股市和現實市場終究是兩回事
純論技術，大帶小帶之爭和saturn與ps之爭都證明
技術好的不一定笑到最後118F 03/07 16:44
噓 : 低調噓 我想再繼續低接的說122F 03/07 16:46
推 : 簡單說 還沒有革命性電池突破技術的特斯拉就已經讓第二名看不到尾燈了 那現在投最多資源在研發電池技術的特斯拉再把電池能量密度衝高的話 普通車廠還用玩嗎 技術的突破只是時間問題123F 03/07 16:47
推 : 推127F 03/07 16:48
推 : 為啥保時捷要跟你走便宜路線128F 03/07 16:50
推 : 問題是花了保時捷的高價也只能買到水準以下
真的當有錢人都笨蛋就是了129F 03/07 16:51
真的當有錢人都笨蛋就是了129F 03/07 16:51
推 : 不用解釋這麼多啦，特黑只會繼續說電動車他們三歲就在超市&夜市開過了，完全沒技術門檻131F 03/07 16:51
噓 : 特斯拉電池技術一直都領先好嗎 捨摸沒有革命性電池技術的特斯拉就已經讓第二名看不到尾燈= =
特斯拉=買車子送電池
打錯惹 買電池送車子133F 03/07 16:52
特斯拉=買車子送電池
打錯惹 買電池送車子133F 03/07 16:52
推 : 一堆廢文釣出低調潛水的專家了 呵呵137F 03/07 16:55
推 : 推138F 03/07 16:56
推 : 教主都來了還不推爆139F 03/07 16:56
推 : Tesla量產電動車前 這世界都認為電動車做不起來。怎麽近期電動車被黑為low end的技術。想到就好笑140F 03/07 16:59
推 : Tesla是好公司，但ARK給的模型根本亂來142F 03/07 16:59
推 : 560km續航真的香爆了...油車真的挫著等...143F 03/07 17:00
噓 : 噓不用其他保養== 功課做得不錯 但請問車上的機械零件都不用保養哦144F 03/07 17:02
噓 : 一體成型 壓鑄機是義大利生產的 然後---------如果撞到請問要如何維修146F 03/07 17:02
推 : 不想承認的就算漲到2000再拆股 他們也會不承認說
泡沫 反正最近跌下來我就是分批低接啦148F 03/07 17:04
泡沫 反正最近跌下來我就是分批低接啦148F 03/07 17:04
→ : 自駕那邊也是錯的離譜== 到底用Lidar跟圖資有個屁關係150F 03/07 17:04
推 : 一體成型壓鑄機 Tesla的車子撞到車大樑不就沒辦法修152F 03/07 17:05
推 : 反正空手仔沒上到車隨便喊都無所謂 賺到錢的才是贏家153F 03/07 17:07
推 : 專業推，買車廠還是買電池股呢？松下 LG化學這些155F 03/07 17:07
推 : 其實一直瘋狂貶低特斯拉也代表其他車廠被逼急了吧？畢竟本業是做車還做輸軟體公司156F 03/07 17:09
推 : 高調 讓台灣散戶買買買 把特斯拉撿到破700！158F 03/07 17:09
推 : lucid不要拿出來笑死人了好嗎...要什麼沒什麼還好意思主打高級車。還有那什麼鬼設計，後座竟然和前座一樣中間卡一大塊中控台159F 03/07 17:09
推 : @zwetson 因為一體太便宜，整個換掉
所以以維修後的安全性來說，特斯拉屌打傳統車廠
由此可以知道特斯拉領先傳統車廠到什麼程度162F 03/07 17:11
所以以維修後的安全性來說，特斯拉屌打傳統車廠
由此可以知道特斯拉領先傳統車廠到什麼程度162F 03/07 17:11
推 : 整個換掉 那幾乎就是換車了吧...165F 03/07 17:12
→ : 所以可怕啊，傳統車廠哪有辦法這樣換166F 03/07 17:12
→ : 很多人認為車 只要有設備就抄的起來 所以特沒護城河167F 03/07 17:12
→ : 傳統車型還可以切大樑再補鋼件上去...168F 03/07 17:12
推 : 推深度169F 03/07 17:13
→ : 整車一體壓鑄節省的成本根本超狂170F 03/07 17:13
推 : 太吹了吧，我成本只有360，都抱得瑟瑟發抖了，是有沒有這麼有信仰171F 03/07 17:13
推 : 未來特斯拉車子只會越來越便宜，續航越來越長173F 03/07 17:13
→ : 補鋼件強度根本沒有辦法跟一體成形相比174F 03/07 17:13
→ : 那保險不就飛天了 傳統車子幾萬塊能解決的...175F 03/07 17:13
→ : 不會喔，目前看起來根本沒這問題
因為他換主體的價格不是傳統車廠可以比的176F 03/07 17:14
因為他換主體的價格不是傳統車廠可以比的176F 03/07 17:14
→ : 有點超乎我這個老人的想像 降成本降太誇張了...178F 03/07 17:14
→ : 加上漸趨成熟的FSD自駕系統。這是其他車廠望塵莫及的179F 03/07 17:14
→ : 你只要一個小擦撞 可能大樑就傷到了 結果要換一台車181F 03/07 17:15
→ : 反過來想，大樑都已經傷到，為了省錢要修修補補硬開不覺得很不安全嗎？182F 03/07 17:16
推 : 再高調184F 03/07 17:16
→ : 整車一體壓鑄的省成本太難以想像...果然是Iron Man185F 03/07 17:16
→ : 其實某個程度上可以用手機去想電動車
硬體壓到一個程度，你根本不會去修手機186F 03/07 17:17
硬體壓到一個程度，你根本不會去修手機186F 03/07 17:17
→ : 台灣人一堆人Toyota都開幾十年的...當買菜車...188F 03/07 17:17
→ : 這是一樣的，只是以前傳統車廠太落後讓你不得不修189F 03/07 17:18
→ : 所以這個一體壓鑄的車型已經上市了嗎??很好奇後續..190F 03/07 17:19
→ : 可以參考看看193F 03/07 17:20
→ : 特斯拉的造車方式超越你的想象！194F 03/07 17:21
推 : 抱tsla抱的瑟瑟發抖的趕快出不就好了？再不出就沒得賺196F 03/07 17:21
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中國有很多好電動車，但真的不是被網軍跟ptt捧翻天的比亞迪，這種安全品質送我一台比亞迪我也不敢開，你各位自己點進去看就知道了，比亞迪不只是超會燒而已55F 21推 1噓- 50F 8推 2噓
- 12F 5推 1噓
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