看板 Stock作者 farain (冰啤酒)標題 [其他] 各種 ETF 投資報酬比較時間 Sat Apr 3 07:22:54 2021
蔡九大的文章引起我的興趣,並發現還原股價系統的好用之處
便想來簡單比較一下大盤指數型 ETF 和 以現金股利為訴求的 ETF 投資報酬差異
選三種 ETF 做比較,大盤連動指數型 ETF: 0050,追蹤高股息標的: 0056,和一檔債券
型 ETF: 00710B FH彭博高收益債
分析原則和數據呈現:
因還原股價系統不僅會算入股利,並會將股利以複利率計算,因此投資報酬都是以領完
股利,馬上將股利投入投資的假設所得的結果。
為簡化流程和方便比較,投資報酬直接以單筆投資,總報酬再除以投資年限,因此呈現
的投資報酬是單利的年化報酬 (請注意,股利複利都已算進去,單利的年化報酬只是方
便大家比較
三種 ETF 發行時間不同,會根據各個發行時間做比較
結果:
一、發行期間平均報酬
00710B 發行時間最短,先以他做基準點,並扣掉去年疫情和這一兩年瘋狂的資金行情
的極端偏差值
0050 0056 00710B
2017/9 月 至 9.9 % 11.2 % 4.3 %
2020/1 月
感想: 0056 並沒有像大家說的差,0050 主要是吃標的市場的成長,但 0056 在複利
加成的情況下,這段時間獲利還比 0050 好,0056 是追蹤高配息公司的股票,追蹤
標的如果成長,一樣可吃到成長,債卷型不吃成長,主要吃利息,而光利息本身也輸
0056 投資報酬敬陪末座不意外
再來根據 0056 發行時間做比較
0050 0056
2008/1 月 至 12.3 % 9.8 %
2020/1 月
感想: 這段時間投資報酬 0050 就大於 0056 了,但 0056 也不是一無是處,只是這段
時間台灣市場成長高過於配息吧了
二、在大空頭和大多頭時,獲利差異比較
抓兩個歷史大波段來看,一個是 2008 金融海嘯,一個是去年到今年
2008 金融海嘯
大空頭
0050 0056
2008/1 月 至 -41.2 % -42.2 %
2009/1 月
大多頭
0050 0056
2009/1 月 至 59.4 % 67.1 %
2011/1 月
整個來回
0050 0056
2008/1 月 至 9.6 % 11.8 %
2011/1 月
感想: 2008 下殺時 0050 0056 半斤八兩,回升時 0056 較占優勢
新冠疫情加資金行情
大空頭
0050 0056 00710B
2019/12 月 至 -56.7 % -46.4 % -43.4 %
2020/3 月
大多頭
0050 0056 00710B
2020/3 月 至 82.1 % 49.5 % 15.4 %
2021/3 月
整個來回
0050 0056 00710B
2019/12 月 至 35.8 % 19.8 % -1 %
2021/3 月
感想: 去年和今年在經濟上是一個非常特殊的歷史事件,債券和股市有一定的互補性質
但面對突發性的全球疫情,美股恐慌的連續融斷,債券也跟著股市崩跌,而後破天荒
的無限QE 帶來全球市場市值的瘋狂成長,吃成長的 0050 當然水漲船高,但 0056 真的
像大多版上的人說的那樣一無是處嗎? 除去去年來的資金行情,0050 和 0056 投資報酬
其實並無明顯好壞,關鍵點在市場成長的力度和複利的應用,你投資的大盤連動型 ETF
是連動高成長,低成長,還是負成長市場,決定你的投資報酬
最後,最重要的是,時間放長,複利才是你資本膨脹的關鍵
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.50.172 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WPwTGZe (Stock)
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※ 編輯: farain (36.231.50.172 臺灣), 04/03/2021 07:25:38
推 cpz: 券,字打對3F 04/03 07:36
推 emotorr: 用高收益債當例子...為何不用美債呢?4F 04/03 07:37
※ 編輯: farain (36.231.50.172 臺灣), 04/03/2021 07:41:09
→ farain: 因為我沒有美債的還原資料5F 04/03 07:41
※ 編輯: farain (36.231.50.172 臺灣), 04/03/2021 07:44:30
推 milkBK: 還有個玩法是只有一半定期定額 另一半等崩跌抄底6F 04/03 07:45
→ Alwen: 之前就有人講過惹,為甚麼0056殖利率那麼高
全世界沒瘋買把它價格推升?
因為超長期報酬就是輸0050 XD7F 04/03 07:46
推 iverboy: 0056不像一堆etf大師說的差耶10F 04/03 07:48
→ farain: ETF 瘋狂買是造成溢價,淨值沒跟著升不可能無限升0056 隨時根據標的殖利率轉換標的,淨值不會一直11F 04/03 07:54
→ bobjohns: 因為長期報酬0056輸0050。13F 04/03 07:56
→ farain: 瘋狂升,因為高殖利率通常不是高成長股14F 04/03 07:57
噓 seanidiot: 直接拿成立至今的資料來看就知道為什麼不推薦0056,15F 04/03 07:57
0050 0056 成立的時間就不一樣,拿 0056 成立的時間來比 雖然比 0050 差,但也不
是垃圾好嗎? 0050 很好,但你也要觀察市場的成長幅度,你現在才進場和 2003 進場
一樣放5年投資報酬是完全不一樣的
→ seanidiot: 比較效益不需要切西瓜的時間區間,更何況用201912-202003是哪招?16F 04/03 07:57
發行時間的投報也比較過給你看了,很多人就是想知道股市大跌或大漲時要買 0050 還
是 0056,才來比較兩者的投報,難道你以為大家全部資金都在 2003 年投入嗎?
推 wade00123: 2020/3-2021/3這段 0050超猛der18F 04/03 07:59
→ farain: 0050 和 0056 的投報輸贏主動權在 0050,看投資19F 04/03 07:59
推 fox875566: 原形etf可無限發行不怕溢價,0056還吃分析師的預測明年最高股利,不如0050完全沒人為因子好20F 04/03 07:59
→ farain: 期間市場成長幅度而定,我上面已經比較過,如果22F 04/03 08:00
→ wade00123: 誰能想到17年來最高9X的0050 能在一年後突破14X23F 04/03 08:00
→ Alwen: 其實0056是主動型基金,0050是被動XD24F 04/03 08:01
→ farain: 你投資期間台灣整體成長較趨緩,0050 就會輸 005625F 04/03 08:01
→ awss1971: 0056是策略型ETF,費用又高,對我真的一無是處26F 04/03 08:01
→ seanidiot: 建議直接看一個景氣循環的最大最小值以及期初期末值,而不是在那邊切西瓜,要切出對任一個指數的有利的時間區間都可以找到對應的做法,這樣比較太主觀27F 04/03 08:01
→ Alwen: 其實台灣整體成長如果趨緩 我是覺得兩個都會一起死30F 04/03 08:02
→ farain: 一樣大盤連動性 ETF,不同市場投報差很多31F 04/03 08:02
→ Alwen: 不要以為GG不行惹 其他公司不會有事阿XD32F 04/03 08:03
0056 是追蹤高股息,隨時調整,配息會維持一定,不講市場大崩盤或大噴發,看整體市場
,平均成長趨緩到一定,0056 就會追過 0050
→ farain: 這就是為什麼巴菲特建議投資高成長市場的指數型 ETF33F 04/03 08:03
※ 編輯: farain (36.231.50.172 臺灣), 04/03/2021 08:13:03
→ Alwen: 巴菲特連標的都直接給你惹 慘戶去買SP50034F 04/03 08:06
噓 willism: 去拿股票定期定額計算機重算一遍35F 04/03 08:06
推 markb0111: 領完股息會扣稅,再投入的金額會比計算的少36F 04/03 08:07
是,這方法沒算到稅
→ willism: 怎麼算0056都是輸37F 04/03 08:12
※ 編輯: farain (36.231.50.172 臺灣), 04/03/2021 08:18:24
※ 編輯: farain (36.231.50.172 臺灣), 04/03/2021 08:24:05
推 ef863756: 0050本益比現在2x我買不太下去38F 04/03 08:24
我還是比較推 0050,因為他很好預測,看大盤就好,但我不推定期定額,劃出平均
成長線,低於成長線再進場,現在 0050 明顯高於成長線,實在不是進場好時機
※ 編輯: farain (36.231.50.172 臺灣), 04/03/2021 08:29:45
※ 編輯: farain (36.231.50.172 臺灣), 04/03/2021 08:36:49
→ seanidiot: 現在可以考慮jjjjjjs的做法,人家早就開釋了,能不能悟道靠自己39F 04/03 08:31
推 echw: 其實0056已經一托拉庫散戶買了 不用推41F 04/03 08:32
→ ffaarr: 每個標的一定都能挑出會贏的時段啊,有意義嗎
輸的時段說叫瘋狂飆漲,問題是你買之前能預測行情?42F 04/03 08:33
→ ffaarr: 要比不同時段當然也行,就是0056成立以來每年都比中間也有些年分0056會贏,但從2017比是啥啊…45F 04/03 08:36
比 2017 是因為 00710B 2017 才成立,我也有比 0056 成立時間
→ bobjohns: h ttps://ppt.cc/f1w2Ox
長期抱ETF8年以上 0050>>>>>005647F 04/03 08:37
推 seanidiot: 多啦王,沒錯,就是這樣,各種黃金切割只會得到自己想要的結論,但和正常市場和投資行為差很多。沒有人可以預料哪幾個時間區間哪個指標會勝出。直接看長期或是至少一個完整的景氣循環才勉強有說服力49F 04/03 08:38
→ Jasy: 0056絕大多時間本來就是賺到股息賠價差,當然不是說它永遠這樣,就像個股偶爾跑贏大盤很正常。53F 04/03 08:42
※ 編輯: farain (36.231.50.172 臺灣), 04/03/2021 08:51:06
→ ntoufatman: 就0050 0056都買,這樣就沒問題了~55F 04/03 09:01
推 SKY3064: 0050沒有台積的話幾乎上不去56F 04/03 09:01
推 edkoven: 0056 周轉率60% 接近主動選股了 等於100萬到年底就有60萬換成別的股票 跟0050本質就不一樣57F 04/03 09:09
→ seanidiot: 樓樓上,0050的問題就是他永遠可以挑到台積電,你沒辦法扣掉他59F 04/03 09:15
推 a1379: 配息要扣稅 而且台灣沒有股息再投入的服務
你這樣算誤差很大61F 04/03 09:15
其實我要強調的是複利的重要,複利算進去 0056 不會差 0050 太多,投資 0056 一定要
股息主動再投入。稅確實是這算法最大缺點,但要注意,現在大部分在告訴你 0050 投
報多好,都是這麼算的,也就是說 0050 股息稅一樣沒算到,還有一點,0050 股利一樣
要拿到就主動投入,才能得到許多達人說的獲利,複利真的很重要!
我本來想比,但我的軟體沒辦法分析大盤還原價,要比一定要用還原價比才行,個股除息
除權都會影響大盤,但我猜 0050 0056 都會輸大盤,因為他們還有保管費,你買賣
也有手續費和稅金
※ 編輯: farain (36.231.50.172 臺灣), 04/03/2021 09:33:27
※ 編輯: farain (36.231.50.172 臺灣), 04/03/2021 09:37:54
→ farain: ETF 的內扣都是直接反應在市價上,所以不用再另外計算,也就是說這算法已經把 0056 較高的內扣費
算進去了67F 04/03 09:39
推 Jasy: 其實台灣就是0050別想太多,頂多加0051、006201,這樣就已經很不錯了。
至於買債券幾乎也是買美國公債公司債,不如直接在美國市場買。70F 04/03 09:51
推 holmes006: 0050 0056短期一個月持有的話0056比0050還有成長空間,我二月定期定額的0056漲幅已快7趴
預計除息前短期獲利了結74F 04/03 09:59
推 ken90007: 0056就一無是處啊,你知道0050叫做大盤、叫做平均耶,輸大盤的產品就是爛貨。難不成你跟我家腦袋空空的老豆一樣,有賺就是好棒棒喔,多少不重要78F 04/03 10:14
推 tsgd: 不少人真的是有賺就好 我是覺得選股贏大盤是基本要求82F 04/03 10:29
→ chang70480: 輸大盤本來就爛貨,除非你的目標不是獲得股市的報酬,但不獲得股市報酬為目的來投資股票不又很奇怪87F 04/03 10:33
推 dodomilk: 你切兩三年兩三年的根本沒意義啊
推0050的都是要你一放十年二十年,而且不是單筆,是89F 04/03 10:35
→ ffaarr: 為了加一個根本不同性質的債券來比 切這個時間。91F 04/03 10:36
→ dodomilk: 有錢就買。你都找得到調整後股價了,用excel拉個定期定額情況下的IRR來比應該不難吧92F 04/03 10:36
→ ffaarr: 然後說什麼債券跟著崩跌,你買垃圾債當然跟著跌啊…94F 04/03 10:37
推 dodomilk: 你那個2008-2020,0050是穩穩比0056多了2.5%
每年多2.5%,持續12年,這根本不用猶豫要選哪個
你就想,有兩種儲蓄險,都是綁12年,一個IRR硬是比另一個多2.5%,這樣你還會想買IRR低的那個嗎?95F 04/03 10:39
噓 wawi2: 紅明顯 欸 我說 怎麼清明連假不開盤 股板突然
煥然一新 不少比較圖表數據的文章99F 04/03 11:18
推 jzbobby: 避開二代健保 0056小買個11-12張放著101F 04/03 11:18
推 seanidiot: dodomilk 正解,0050年化報酬率平均勝2.5趴根本就是屌打,10年下來12.x% vs. <10%這不是差不多,是差超多102F 04/03 11:39
推 eachau: 推一個,雖然你的比較方法有其限制,但不失可以汲取的訊息。感謝分享!105F 04/03 11:42
→ bobjohns: 高手才不會只投資台灣 厲害的都在美股
直接給結論 sp500 >0050 >0056
h ttps://ppt.cc/fj8Lkx107F 04/03 11:47
推 a1234561723: 0056成分股來說,大都是景氣循環股和金融為主
單純只領股利不賣的話是還好,但重點在買點不好的話可能會要抱好幾年股利才打平其他資產的報酬110F 04/03 11:55
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