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標題 Re: [新聞] 好消息！郭國文：日本媒體明將釋出送台灣
時間 Fri May 28 06:44:21 2021
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標題 Re: [新聞] 好消息！郭國文：日本媒體明將釋出送台灣
時間 Fri May 28 06:44:21 2021
※ 引述《venson (文生力量力量)》之銘言：
: 所以，我認為對於高端而言短期是影響有限，長期就要看高端對變異病毒臨床三期的
: 結果如何了。(一邊緊急授權，一邊跑三期，例如：俄羅斯、中國疫苗)
推文中熱烈討論高端
因此我想藉以回覆一些相關訊息
不免俗再重複一次
疫苗就兩個大重點
1.抗原呈現的技術
2.呈現哪個抗原
高端使用的抗原是NIH授權的S-2P
使用的技術是重組蛋白
"量產的技術轉移"是找台康(共同研發放大製程)
說NIH"技轉"還不至於錯太大(授權比較正確)
連Moderna技轉都有人說實在有點...
Moderna、BNT、J&J、Novavax都是使用NIH授權的S-2P為標的
所以也不是啥親兒子的問題
或者說跟NIH買授權就可以當親兒子
不用刻意強調跟Moderna多像
因為技術不同，結果就可能不同
只有這件事能拿來說嘴(靠爸？)不覺得有點...
聯亞也是用重組蛋白
抗原是用RBD
使用RBD的疫苗還有中國智飛(中國已核准)
、BNT另一款疫苗(I/II期)等等
很多人誤以為中俄疫苗是二期EUA
一邊施打、一邊跑三期
其實是錯的！
(經由推文更正，中國韭菜在二期，還沒EUA就在打了XD)
中國疫苗在三期數據出來前"到處出貨"
但實際上都是等三期數據出來、EUA後
才開始施打
俄羅斯的衛星五號也是同樣的情形
8/11超英趕美核准了(其實是宣示的意味)
核准是有條件的，在1/1前只能用在高危險族群(醫護、老人)
而實際上，11月三期數據出來、12月才開始在醫護施打
今年開始大量施打
所以你要嘴他們的數據不透明、不可信，OK
但在程序上，他們還是取得了三期數據(VE)後
才開始施打的
在國產疫苗廠商身上
我是看不到有積極準備三期的決心
即便我也多次說他們下半年應該還是會往三期推進
最好的時間點，其實也是不要搞擴大二期
二期過個水，而直接規畫國外做三期
花同樣的時間，大量的金錢(幾十億)，換來的是三期數據而非二期
Moderna、BNT、Novavax從"開始一期臨床"到取得三期數據(當然整個試驗還沒完成)
都是，花了8個月的時間
另外幾家疫苗我沒去對時程，但大致上不會差太多
而國產疫苗(兩家時程差不多)，從開始一期臨床
到現在取得二期數據(假設6月初的話)
也是，花了8個月的時間
回到國產疫苗吧
二期試驗再怎麼多人
終究只是二期
看的指標也只是中和抗體跟安全性
即便擴大也不如三期人數
變得有些高不成低不就的尷尬場面(台灣很喜歡搞一些"準"、"x.5"之類的事XD)
看中和抗體，不需要這麼多人
看安全性，這麼多人還是略顯不足(與三期相比)
又無法看最主要的三期指標-疫苗效力(VE)
真的很可惜
因為二期看的指標與一期相同
只是人數放大(15人放大成3200人)
除非一期的結果剛好取到各種極端值
不然二期結果與一期相似的可能性
是非常高的
But~(總是會有個But...XD)
一期受試者做20~50歲
二期有做50歲以上
不同年齡族群的反應有可能不同
像是Sanofi跟GSK合作的重組蛋白疫苗
一期的數據，在老年人的血清轉化率不足
因此修改了抗原劑量、延遲了二期進展(但前陣子二期已經完成，正向三期推進)
"在18至49歲年齡段的人群中，有89.6％發生了血清轉化。> 50歲年齡段的人群中佔85％
；在60歲以上的年齡段中佔62.5％。"
有點跡象是高端在5月加開了一個二期試驗
針對400位>65歲老年人，做"不同劑量"的試驗
若是原試驗(超過700位>65歲老年人)的劑量、數據是沒問題的
應該是不需要加開一個測試劑量的二期(測試劑量更像是一期做的事)
二期EUA是政策
嘛~還是就別討論政治了
國產疫苗二期很難失敗啦，真的
哪怕發生了年齡族群不一的事情
限制施打年齡也能解套
二期EUA後500萬劑的合約也是早就簽訂的
不管施打得踴躍還是抵制
500萬劑是肯定已經賣出去了
真的要說利多的話
兩家國產疫苗其中一家失敗的話
對另一家來說就是利多
還記得附有個500萬劑的"開口合約"嗎？
就是有一家失敗時的備援
--
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※ 同主題文章:
05-27 23:28
05-28 00:43
05-28 01:32
Re: [新聞] 好消息！郭國文：日本媒體明將釋出送台灣
05-28 06:44
→ : 現在都是假設問題..先看報告吧1F 05/28 06:46
確實，現在什麼數據都沒有也無從討論但從二期結果能得知的有限
我是覺得等報告意義不大
數據很好，500萬劑
數據不是很好，也是500萬劑
除非數據很差，失敗，什麼都沒有，我是覺得可能性很低
噓 : 綠共別在垃圾國產疫苗草菅人命
噓錯2F 05/28 06:47
噓錯2F 05/28 06:47
→ : 上面的..我覺得你該桶了4F 05/28 06:50
噓 : 台灣人的人命真的比大陸人還不值5F 05/28 06:51
推 : 綠共都該桶了6F 05/28 06:52
推 : 國外都在BOOST混多種抗原 以後流感一針撐十年7F 05/28 06:54
→ : 之後疫苗要搞的是癌症跟自體免疫疾病 mRNA技術快搶9F 05/28 06:56
推 : 推個10F 05/28 06:57
→ : 我檢舉了，你可以提出不一樣的觀點，但不需要出現謾罵的語言，請回去數字板吧11F 05/28 06:57
→ : 我隨便咕狗都找到12月中俄三期還沒過的新聞13F 05/28 06:58
推 : 中俄垃圾疫苗也不會有人要打 國產更是14F 05/28 06:59
※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/28/2021 07:09:42推 : 2樓八卦入侵15F 05/28 07:03
推 : 規劃國外有那麼簡單就好了16F 05/28 07:07
不簡單，但也沒那麼難重點還是在$$
推 : 都有人要死了，不要在國產了拉17F 05/28 07:11
推 : 開口閉口都是顏色，直接封鎖不送了。滾回數字版去18F 05/28 07:12
推 : 每天都有來 真多19F 05/28 07:13
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/oMJF262h.jpg)
推 : 這年頭不能批評政府了 笑死21F 05/28 07:14
推 : 二樓 桶22F 05/28 07:14
推 : 五毛憨粉網軍到處戰XD23F 05/28 07:14
推 : 直接看最後一段就好24F 05/28 07:15
不要啦，前面才是重點捏最後一段是為了"股版"才打的
※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/28/2021 07:22:05
噓 : 上面直接偷渡側翼製圖是三小25F 05/28 07:23
噓 : 五毛八卦棍又來股版鬧了26F 05/28 07:25
※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/28/2021 07:26:52推 : 反正各五百萬劑採購是跑不掉了 現在緊急情況何不提早收案分析二期數據 安全性沒問題的話直接在雙北上測試保護力27F 05/28 07:31
這麼簡單的事，怎麼歐美各國都沒想到呢？他們在去年下半年等待疫苗的那些時間
死的人沒少過
疫苗很重信心度
一旦民眾對疫苗沒有信任
之後要再怎麼推廣都會困難重重
俄羅斯的衛星五號疫苗在8/11搶先核准時
歐美各國、鄉民撻伐的情形歷歷在目
※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/28/2021 07:46:21
推 : 中國二期EUA後就大量施打了喔，我指的是科興
而且科興也沒完成三期就出口賣給其他國家了
智利是打了一批之後才拿到三期數據30F 05/28 07:37
感謝補充，確實我說錯了，我就不改原文了而且科興也沒完成三期就出口賣給其他國家了
智利是打了一批之後才拿到三期數據30F 05/28 07:37
以科興為例
中國韭菜在10月開始施打
智利12/25是醫護施打而已(有條件性施打)
1月三期數據出來
智利2月才開始全面施打(從老年人開始)
至於提前出口賣給別的國家很正常
巴西也是提前到貨，過幾天三期數據出來，再過幾天EUA，再之後才是施打
除了自家中國境內，在外幾乎沒在三期數據前施打
推 : 假如各位覺得命比中俄等共產低端國家 就儘管打
超前部署一年成這樣 人民能不氣憤嗎33F 05/28 07:42
這我說實在還好XD超前部署一年成這樣 人民能不氣憤嗎33F 05/28 07:42
除了BNT(因素很多)，其他能做的都做了
推 : 這就是所謂錢能解決的是小事問題是沒錢35F 05/28 07:45
推 : 疫苗二期成果好 結果三期失敗的案子也是很多的36F 05/28 07:45
目前有些中和抗體和VE相對關係的文獻出來中和抗體高的話不至於會沒效
問題是不知道多有效(VE 50%以上就算有效)
→ : 五毛入侵，考驗你我智慧37F 05/28 07:45
推 : 樓上指的是反串五毛的1450嗎？38F 05/28 07:47
推 : 國產本來就有市場
本來就是邊打邊做三期39F 05/28 07:47
國內市場...本來就是邊打邊做三期39F 05/28 07:47
國內是規畫邊打邊做三期
但這不是一個疫苗臨床本來該有的情形
推 : 簡單的說就是小英不補助吧，高端的人有說去國外作三期成本很高41F 05/28 07:49
什麼都要政府補助？三期大概幾十億，也不會一開始就全付清
增資、炒股湊不到嗎？
政府多少也會補助個幾億
公司決策者有沒有衝勁影響還比較大
→ : 原po說到重點了，一旦亂搞人民失去信心，之後要提升施打率會困難重重，所以也只有極權國家敢亂搞
反正韭菜沒得選擇43F 05/28 07:50
※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/28/2021 08:01:53反正韭菜沒得選擇43F 05/28 07:50
推 : 推46F 05/28 07:51
→ : 這篇釣到一堆XD47F 05/28 07:52
推 : 全世界已經很多現成通過三期而且大量施打的疫苗，結果要硬推國產二期疫苗給國民用，真的腦袋有洞。臺灣政府想推自己的國產疫苗沒有不行，真的好好做三期，明年再打這樣不是比較好？！弄一堆爭議，這個不叫人往特殊利益去想也難。48F 05/28 07:52
推 : 做三期也是直接打在人身上阿 不過這次何不嘗試直接在雙北做 “擴大三期”53F 05/28 07:54
真的要這樣拗的話那乾脆不要做臨床試驗好了
反正橫豎都是用在人身上
直接用就好了
→ : 只靠內銷500萬劑，是不足以支撐目前這股價的55F 05/28 07:56
推 : 但是沒有三期只能內銷 只好先檔國外三期的了56F 05/28 07:58
推 : 送分題啦 彎腰撿刀子 這只是剛開屎==57F 05/28 08:01
推 : 老闆眼光短視近利，所以台灣生科一直都高不成低不就58F 05/28 08:02
※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/28/2021 08:05:12→ : 推薦你這篇 不過中俄是真的說的跟做的不一樣XDDD59F 05/28 08:04
噓 : 說台灣做三期有想過，有一半的人要打安慰劑，請問你要打安慰劑嗎60F 05/28 08:04
臨床試驗就是這樣不然呢？
還沒證明有效前，全部的人都要打不確定有沒有效的疫苗
這好像比一半的人打安慰劑還慘
→ : 中國韭菜二期EUA就一堆人被抓去打了XDDD
國外炸掉了都有安慰劑 你台灣不行?62F 05/28 08:04
※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/28/2021 08:07:46國外炸掉了都有安慰劑 你台灣不行?62F 05/28 08:04
→ : 而且我覺得這次二期報告EUA 對台灣生技是負面影響以後會不會有更多後門? 台灣又不做孤兒藥64F 05/28 08:05
→ : 這次病毒不像SARS一樣過一個夏天就消失了，這大概就會跟流感差不多，如果真的能做出來也算是一個戰備物資，不然看看現在購買遇到的”阻力”..明年難免又66F 05/28 08:06
→ : 連日廠都拿到幾十億台幣的補助了，而且還在那慢慢摸69F 05/28 08:06
→ : 會遇到一次70F 05/28 08:06
→ : ，我以為疫苗開發國家補助是再正常不過的事了？更何況急難時你政府還把他拖出來幫自己救援71F 05/28 08:06
補助啊，一期2億、二期3億三期肯定不會少於這個金額
一個上市公司也能增資啊
也可以私募
真的要做，錢不會找不到
輝瑞也沒有接受美國政府補助
"後期"有接受德國政府補助(為了生產)
公司規模差很多沒錯
但幾十億，想辦法湊還是湊得出來
重點是不敢衝(賭)
→ : 把一堆拚身家做P3的廠商當智障?73F 05/28 08:06
推 : 政治文滾回八卦版好嗎？煩不煩啊74F 05/28 08:07
※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/28/2021 08:11:48→ : 那天還看到有人在某版說不打安慰劑做P3 XDDDD
直接用其他家的來當對照組 我心裡充滿問號
真心覺得這次的行為會讓學界商界嚴重分裂75F 05/28 08:09
直接用其他家的來當對照組 我心裡充滿問號
真心覺得這次的行為會讓學界商界嚴重分裂75F 05/28 08:09
推 : 2樓ㄏㄏ78F 05/28 08:10
→ : 雖然醫藥上市本來就很多政治角力 但現在這可是後門79F 05/28 08:10
→ : 高端的人說雙北還不夠嚴重，不到能作三期的程度80F 05/28 08:11
→ : 政府跟你說8月有1000萬劑疫苗，有多少人會去報名三期，承受不能打疫苗的風險81F 05/28 08:11
推 : 內行的，真的要快就是做phase 2/3，2期過水一下力拼三期，而不是搞什麼二期擴大83F 05/28 08:12
推 : 看到綠共2字直接黑85F 05/28 08:13
→ : 三期Pfizer他們那種壓縮和趕進度 30億跑不掉
BNT今年Q1還花了1.5億歐元跑三期剩下的流程....
台灣藥廠想要賭大的本來就要傾家蕩產啦XDDD
台灣創投本來就很弱 資金太保守也都集中在房產86F 05/28 08:13
不怕，虧也是虧股東的BNT今年Q1還花了1.5億歐元跑三期剩下的流程....
台灣藥廠想要賭大的本來就要傾家蕩產啦XDDD
台灣創投本來就很弱 資金太保守也都集中在房產86F 05/28 08:13
台灣人瘋(炒)生技時從沒手軟過
※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/28/2021 08:17:05
→ : 除非政府出面弄出一些特殊聯貸案讓八大長老下去洗90F 05/28 08:16
→ : 好慘，賭一賭要是又臨時被小英推到前線可能還是一樣被政治腦噴死91F 05/28 08:16
→ : 回到二期報告EUA 這才是真正拖垮生技業的政策
高端本身並沒有問題 有問題的是政府這樣搞93F 05/28 08:18
高端若不積極三期高端本身並沒有問題 有問題的是政府這樣搞93F 05/28 08:18
政府除了搞擴大二期，難不成讓他用原本二期規畫來EUA嗎？
更慘
兩個一起搓出這個政策的啦
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/oghrhVb.png)
→ : 老實說高端想要國外P3 再省沒有10億我覺得很硬
可惜那些賭身家做P3的廠商真的可憐96F 05/28 08:20
去年底高端現金增資就19億可惜那些賭身家做P3的廠商真的可憐96F 05/28 08:20
那時股價還只是80
郭董入股台康就是50億，高端真衝三期他會沒興趣？(博個名聲都爽)
錢真的不會找不到
※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/28/2021 08:24:19
噓 : 沒有三期，出事可以國賠嗎98F 05/28 08:22
推 : 台灣投資人又不傻 外國疫苗大廠產量那麼多 誰敢投資？99F 05/28 08:25
推 : 打疫苗出事本來就會賠吧101F 05/28 08:26
→ : 郭董要名聲直接拿50億買BNT疫苗送臺灣更快102F 05/28 08:26
去年底沒BNT可以選擇啊高端"一開始"衝三期的話不會沒錢
這邊在講這件事，不是現在有沒有錢
又說誰敢投資(表示總是要有回報嘛)
又說乾脆買BNT送台灣
國產還是有神主牌效力的
而且以"投資"來看，現在根本大賺
→ : 就算硬作p3 只要政府拿國產當任何摟子的檔箭牌，永遠可以有新的點被政治咖噴啦，幹麻頃家蕩產賭下去啊103F 05/28 08:27
推 : 推絕不會失敗的國產疫苗105F 05/28 08:27
※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/28/2021 08:30:25推 : 綠共亂搞 從這篇一目瞭然
沒過三期就想施打 還是最新技術 民進黨好急106F 05/28 08:27
沒過三期就想施打 還是最新技術 民進黨好急106F 05/28 08:27
推 : 有能力自己研發甚至生產疫苗，這樣也不好？好歹台灣過去十年都是有能力自己生產流感疫苗的吧。而且疫苗也不是打了下一秒就免疫108F 05/28 08:29
國產疫苗絕對有其必要既然是必要，一開始就規畫衝刺三期豈不更好？
錢絕對不是問題
決策者(公司和政府)的態度比較重要
推 : 疫苗水真的太深了，有時候我真的看不懂他們在糾結什麼，可怕喔~111F 05/28 08:29
推 : 酸民真多113F 05/28 08:29
推 : 綠共比中共還誇張 中共先生產配送等三期出來打 綠共只過二期就買1000萬劑114F 05/28 08:29
推 : 國產有用 接種率會拉很快 比你等國外疫苗還有用116F 05/28 08:30
請問如何得知有用？※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/28/2021 08:31:55
推 : 準三期，嘿嘿嘿117F 05/28 08:31
推 : 一開始政府根本連國產都沒要採購吧 高端當然沒膽衝後來才搞了各五百萬劑訂單 加擴大二期 呵呵118F 05/28 08:32
10/27新聞食藥署點頭 武漢肺炎疫苗若二期過關可授權量產
12/27取得二期試驗核准
很早就提出來了
再者真想衝政府還會跟你說不要，你擴大二期就好嗎？
推 : 我真的好想看到高端無量跌停120F 05/28 08:32
推 : 也許台灣疫苗技術力真的很強 並沒只想怎麼撈121F 05/28 08:33
推 : 也是，如果當初衝三期，果凍丟個五十億現在就是救世主了122F 05/28 08:34
→ : 所以是不是目前沒有人二期完就開始打==124F 05/28 08:34
經由推文網友更正，中國科興疫苗有尚無三期數據即開始施打XD
※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/28/2021 08:38:19
→ : 高端一開始大概就有風聲可以二期EUA了吧
中國俄羅斯韭菜檯面下有 可是檯面上沒有125F 05/28 08:37
※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/28/2021 08:40:42中國俄羅斯韭菜檯面下有 可是檯面上沒有125F 05/28 08:37
→ : 這種需要國家幫忙才敢衝。當時的時空背景，不容易127F 05/28 08:40
推 : 哈哈，我看不懂啦，但推128F 05/28 08:41
推 : 我比較好奇的是，國產有辦法拿到國外認證嗎，如果不行還要打國外才能出國不就很尷尬129F 05/28 08:41
三期數據出來前很難→ : 所以就是決策者們一開始就打算省錢開後門了啦131F 05/28 08:42
推 : 推132F 05/28 08:44
推 : 專業133F 05/28 08:46
推 : 推134F 05/28 08:47
→ : 大概就一堆蟑螂亂串吧?135F 05/28 08:51
推 : 政府明明買得到美國莫德納疫苗，為何八月底還想硬推沒三期數據的？136F 05/28 08:52
政府的策略是分散風險，不會單壓一個廠商或是一個來源避免失敗(當時國外疫苗三期數據還沒出來、國產更是正在一期而已)
或是供貨不順
或是被技術性供貨不順
國外三個來源(AZ、COVAX、Moderna)
各1000、500、500萬劑
國內原本也是三個來源(國光、高端、聯亞)
各500萬劑
但國光就...(笑)
所以國產剩1000萬劑
總計3000萬劑
二期EUA是在去年10月就訂下的政策
當時也無法得知，今年國外疫苗到貨情形、國內疫情發展(現在這樣)
※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/28/2021 08:59:49
推 : 我是覺得高端算很敢衝了啦，沒eps就不投資不是台灣人的風氣嗎？138F 05/28 08:58
新藥公司哪個不是這樣丟錢的？EPS負的才好，反正大家也不會強求
正的就會斤斤計較股價了
推 : 我們國家居然把這個連三期都沒有的疫苗，直接算入3000萬劑裡，然後就說夠多了...140F 05/28 08:59
※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/28/2021 09:01:54推 : 多了解疫苗. 我真的覺得很可怕.142F 05/28 09:16
→ : 中國韭菜去年10月也是有條件施打, 不過很多地方是有錢就能打, 而且也不知道打的是真貨假貨143F 05/28 09:34
推 : 完全同意，真的當時就是缺乏決心直接衝3期
市場上誰不知道你12期數字不錯
加上這兩年圈錢這麼容易....覽趴捏著該上就上了145F 05/28 09:40
市場上誰不知道你12期數字不錯
加上這兩年圈錢這麼容易....覽趴捏著該上就上了145F 05/28 09:40
推 : 高端臨床實驗主持人謝思民前幾天有提到可以考慮做148F 05/28 09:44
→ : 就打算拿翹啦 政府也支持當然就明目張膽玩了149F 05/28 09:45
→ : 一半打高端一半打輝瑞或莫德納的三期實驗150F 05/28 09:45
→ : ㄎㄎ 那種方式做三期 他不怕爆掉嗎?151F 05/28 09:46
推 : 前幾樓那樣子跟我說ptt沒網軍==152F 05/28 09:48
推 : 效價高副作用低，根本就手上拿著同花順還不敢叫牌153F 05/28 09:51
推 : 打高端但沒疫苗護照？這缺點太大了吧，綠共也不會打的154F 05/28 09:53
推 : 如果二期出來數據不錯應該還是會衝三期，只是時間上就晚了，沒辦法外銷，國內還是先打了吧156F 05/28 09:54
推 : 我還是比較好奇高端一隻成本會多少 有競爭力外銷?158F 05/28 10:04
推 : 高端另外一個問題其實應該是產量
要ramp up 感覺很拚159F 05/28 10:06
要ramp up 感覺很拚159F 05/28 10:06
→ : 我覺得比較辛酸的是那些壓身家的認真研究公司161F 05/28 10:38
推 : 大大必須推162F 05/28 10:46
→ : 想問陳佩琪說的擔心免疫複合物的問題是不是機率很低台灣沒有規模式感染 所以二期沒辦法驗證她的擔心?163F 05/28 11:18
推 : 我記得新聞有提到聯亞說要去印度跟巴西做三期，高端要去巴拉圭做三期，後續有消息？165F 05/28 11:30
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