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作者 jason2641668 (鋼球智者)
標題 Re: [新聞] 美國確診飆升31% 專家：聚餐前先快篩、
時間 Sat Nov 20 18:32:10 2021

其實看到美國疫情飆升 我擔心的反而是台灣

現在幾個經濟強國開始嘗試疫苗覆蓋+病毒共存 (外加美國解藥)

病毒共存如果失敗也罷 台灣可以繼續世界怎麼跟得上台灣 以清零為傲

前陣子全球各國都在封 中國/台灣 這種清零相對成功的國家就可以吃到這波紅利
(最好理解就是台積電產線可以正常運作)

可是如果病毒共存真的試驗成功 我覺得接下來完蛋的會是台灣

為什麼? 台灣人更怕確診更怕死

其它國家要面對的問題就是在大流行中走入病毒共存
而台灣要面對的則是零確診走進每天數千例確診

美國不用說 現在基本上都正常生活 大家都敢在餐廳內用

新加坡是最近開始實施政策

https://i.imgur.com/iyYp6GW.png
[圖]

https://i.imgur.com/y8MQfXc.png
[圖]

之前我看幾個立委有在跟中央疫情指揮中心討論病毒共存
中央疫情指揮中心也覺得這個議題很頭痛

總之 清零現在看起來是贏 未來不一定會繼續贏下去

台灣怕死的個性要怎麼走向開放國門 根本是個超級大難題

另外一個議題就是比較冷血的
就是這次 COVID-19 主要死亡的年齡層
對經濟來說一樣是短空長多

備註:

講真的病毒共存我自己也會怕
國外推行病毒共存的國家目前也還不能算成功
所以這篇沒有想要下誰優誰劣的結論
只是開始有部分國家換條賽道跑了 (目標不再是降確診數/清零)

※ 引述《justin531xx (吉他手 喵喵)》之銘言：
: 原文標題：
: 美國確診飆升31% 專家：聚餐前先快篩、打補強針
: 原文連結：
: https://udn.com/news/story/121707/5904468

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.224.21 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XcCwjrY (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1637404333.A.D62.html
※ 同主題文章:
[新聞] 美國確診飆升31% 專家：聚餐前先快篩、打補強針
11-20 17:46 justin531xx
Re: [新聞] 美國確診飆升31% 專家：聚餐前先快篩、打補強針
11-20 18:32 jason2641668
Re: [新聞] 美國確診飆升31% 專家：聚餐前先快篩、
11-21 10:25 Ivanov
Re: [新聞] 美國確診飆升31% 專家：聚餐前先快篩、
11-21 11:19 ben108472
→ autoexecbat: 以股市來說不開國門最好啊 上市公司電子業市值最大只要疫情不炸不停工還能獲利 別國炸了還能吃轉單1F 11/20 18:36

病毒共存的目標就是炸了一樣可以正常生活/工作
美國看起來很嚴重 不過他們明年初要開始回辦公室了 (員工家裡過太爽不想回去又是另一個議題)
※ 編輯: jason2641668 (114.34.224.21 臺灣), 11/20/2021 18:38:14
→ Ilou: 不開國門台灣最賺3F 11/20 18:37
→ autoexecbat: 內需餐飲觀光業佔的市值也沒多少 開國門就算讓國外旅客進來也不會影響多少市值 更何況台灣過往是國外旅遊消費>國內旅遊消費 鎖國門國旅也能吃到自己的單4F 11/20 18:37
→ s3z15a3z15a: 重點是國外開始”封城”..然後轉單效益給台灣7F 11/20 18:39

這波的紅利是全球都在封城
這篇主要在講的是人家已經開始跑不同賽道了

如果真被病毒共存跑成功 別人經濟活動正常 自然就不會有轉單的需要
而且人家的所有經濟活動都可以正常運作
這是這篇想討論的議題

→ autoexecbat: 只能說台灣鎖國門對股市來說是Z>B 頂多影響熱愛國外旅遊的國人8F 11/20 18:40
→ man790810: z>b要鎖成功一輩子嗎，還是鎖到台灣爆然後別國已經當日常的時候10F 11/20 18:42
推 snider: 為了選票，一定封到底12F 11/20 18:42
→ autoexecbat: 鎖國能讓股市賺錢我是覺得不用這麼急啦 原本的賽道13F 11/20 18:43
推 cityman9999: 訊號來了14F 11/20 18:43
→ autoexecbat: 跑得好好的學人家拚死亡率多低多低 台灣現在都0了15F 11/20 18:43
→ man790810: 就像去年台灣還在沾沾自喜防疫成功，結果今年就爆了才學國外開始打疫苗16F 11/20 18:44
→ jeff52: 真的，台灣雖然是外銷經濟，但鎖國反而對經濟有利，這真的是非常的諷刺18F 11/20 18:44
→ autoexecbat: 開了真出幾個群聚台灣就連開工賣肝都不行啦20F 11/20 18:44
→ jeff52: 反而有些在鼓吹與病毒共存的，真的要小心那些人的居心21F 11/20 18:45
→ autoexecbat: 目前鎖下去進出口都創高我真的看不到開國門的理由23F 11/20 18:45

清零的好顯而易見 (不會死人 "國內"安居樂業)
我覺得應該去反思為什麼新加坡有能力清零可是選擇換賽道

→ autoexecbat: 除了要呵護熱愛國外旅遊的國人心理健康以外24F 11/20 18:46
推 syterol: 歐美的病毒共存是確診輕症還是可以上班嗎，不是的話，那我為什麼要承擔開國門害我染疫害我在家隔離沒薪水的風險25F 11/20 18:46

這是台灣主流民意的想法: 沒事開放讓疫情炸開死人做什麼?
我不想去批判清零/共存誰優誰劣 (畢竟推病毒共存國家現在也還在嘗試)

→ man790810: 等到別國共存完成就是台灣走空的時候28F 11/20 18:46
→ autoexecbat: 等到那時候你可以空爆加權指29F 11/20 18:47
推 jeff52: 其實也不太需要擔心旅宿業會怎樣，只要台灣維持清零，國旅才正要衝高峰30F 11/20 18:47
→ autoexecbat: 新加坡是炸了才沒能力清零啊 他現在管制措施還比台灣嚴耶 換句話說他們的共存還比我們現況更嚴格
新加坡聚會人數2人以下 22號開放成5人以下 這就是國外的共存方式32F 11/20 18:48

新加坡目標已經不是想辦法先清零
他們政策方向已經轉成一系列配套措施
廣發快篩+口罩+疫苗 .. 等
※ 編輯: jason2641668 (114.34.224.21 臺灣), 11/20/2021 18:51:20
推 pushstut: 笑，有沒有這麼怕？沒打疫苗會死掉？36F 11/20 18:50
噓 a11210135: 不用怕7+7馬上來37F 11/20 18:51
推 neilisme: 過年返台防疫放寬基本上台灣就會爆了吧38F 11/20 18:51
※ 編輯: jason2641668 (114.34.224.21 臺灣), 11/20/2021 18:53:32
→ s3z15a3z15a: 說真的..目前市面上疫苗除了降重症有效，對於預防感染真的只有100%跟0%的差別，如果周遭感染者多的話暴露的時間越久越容易感染..台灣太安全了才會產生出39F 11/20 18:52
→ autoexecbat: 我前幾天去信義區吃飯超過5個人的餐廳一堆 真要學新42F 11/20 18:52
→ s3z15a3z15a: 打完疫苗後共存就沒事了...另外星加坡疫苗打到快9成了還壓不下來阿..43F 11/20 18:52

他們的政策方向已經不是要壓數字了 0.0
是完全不同的應對疫情方式

我自己對病毒共存也有點怕 主要就是拋個議題 沒有要下結論誰優誰劣

→ man790810: 更不用說國內經濟沒爆是因為還有紓困硬撐45F 11/20 18:52
→ autoexecbat: 加坡開國門然後管國內你看那些餐廳營收減多少
餐廳營收變少看再給多少員工休假 這就是學國外開國門的影響46F 11/20 18:52
→ Tapqou: 你的論述怪怪的，有歐美國家開始封了啊49F 11/20 18:56

有開始封的也有開始放的
病毒共存是好是壞沒人知道
只是想拋出議題國外已經開始在嘗試不同作法了

這很像推行 work hard 拼命讀書認真打拼的刻苦
聽起來投入時間越多越成功好像沒有什麼缺點

而有一些國家則鼓勵引導學生獨立思考解決開放性問題培養興趣等等

是完全不同種的思考方式

推 xephon: 不用擔心，可以炒美股50F 11/20 18:58
推 ritud: 長期來看不可能永遠封下去，會有一個可以接受的死亡率。51F 11/20 18:59
推 js850604: 真的可以共存了還怕啥?就是還不能才會怕啊53F 11/20 18:59
推 syterol: 我倒認為不是可以接受的死亡，而是可以接受確診者做菜給你吃，這才叫共存54F 11/20 19:00

我之前看立院諮詢也是這樣說: 共存亡 然後將亡儘可能降到最低

→ tokeep: 以為疫苗打完就解脫，結果這波照樣醫療炸裂
想共存還是等解藥出來56F 11/20 19:01
※ 編輯: jason2641668 (114.34.224.21 臺灣), 11/20/2021 19:02:56
推 zack867: 歐美現在怕醫院無法負荷又開始變嚴了吧… 如果新加坡比台灣更嚴就更不用討論了58F 11/20 19:03
→ autoexecbat: 論述就是這樣 國外假如是台灣現狀跟經濟結構 十之八60F 11/20 19:03
→ bnn: 台灣可以關門關到治療藥ready啊61F 11/20 19:03
→ autoexecbat: 九也會選鎖國 情況不一樣當然不一樣選擇62F 11/20 19:03
推 yuys: 共存？？？共存仔誰想先確診啊63F 11/20 19:03
推 stocktonty: 說要跟病毒共存的人能接受台灣每天死30個嗎64F 11/20 19:03
※ 編輯: jason2641668 (114.34.224.21 臺灣), 11/20/2021 19:06:05
→ autoexecbat: 國外封了快兩年經濟完全被拖累當然只能選開 台灣並沒有這樣的先決條件 去年GDP成長率還是少數為正的多數人經濟去年都沒有太多負面影響 跟國外差太多了65F 11/20 19:04
推 sumarai: 可以接受家裡老人打了疫苗，還是得病而且死的很痛苦再來說共存68F 11/20 19:06
推 muscidae: 要看到有國家成功才有可能討論要不要跟進70F 11/20 19:06
推 syterol: 能接受每天死30個，但不能接受死到我，所以說敢吃確診者炒的菜，接受死到我才叫真正“接受死亡”71F 11/20 19:06
推 lianli1024: 美國確診飆升就是一堆人開始不戴口罩了，我在洛杉磯和拉斯維加斯的路上都馬看到很多人都沒戴73F 11/20 19:07
→ s3z15a3z15a: 共存的意思應該是疫苗將感染率降低到什麼程度才能要求吧，至少現階段的疫苗還做不到，看次世代的有沒有可能..75F 11/20 19:07
推 stocktonty: 整天唱高調說遲早要開放要共存又不想死人 緣木求魚78F 11/20 19:08
→ zixiang: 其實就算失敗台灣也死定了 而且除非很容易二次感染不然根本不存在失敗的問題 只是多少人被感染的問題疫苗跟npi政策本來就是讓你國家平穩過去就好
但是台灣就是用腦殘的方法在自慰
政府一開始把這個病妖魔化是根源 現在改風向要大力79F 11/20 19:09
推 HydraGG: 如果去年跟五月那波沒守住，我相信又是另一個風向lol84F 11/20 19:14
推 otouber: 整天喊共存，阿是不會去國外感染看看再說嗎？86F 11/20 19:14
噓 dalyadam: 新加坡上個月疫情爆發後
管制措施比台灣五月還嚴  知道嗎87F 11/20 19:14
→ otouber: 共存就是跟會傳染的人一起生活。 不然還有其他解釋嗎？89F 11/20 19:15
→ MacD89: 就問現在除了戴口罩跟回國隔離 台灣跟那些共存放推的國家有什麼不一樣 一樣正常生活啊91F 11/20 19:15
→ zixiang: 等台灣隔離政策跟國外一樣再叫人家去吧93F 11/20 19:16
→ MacD89: 封鎖國境反而讓外商只好在台灣設點增加工作機會94F 11/20 19:16
→ zixiang: 你一個邊境就差很多好嗎95F 11/20 19:16
→ Leo4891: 有些人在台灣爽過頭了  就開始吹共存的好處96F 11/20 19:16
→ zixiang: 新加坡就別提了 清零的很喜歡斷章取義97F 11/20 19:16
推 DANANPA: 歐美人民自己染疫不會罵政府，但台灣人民染疫就怪政府，光這點，就不要想巨嬰台灣人肯與病毒共存了98F 11/20 19:17
→ sc2x2: 不過給台灣自己人賺就算了347F 11/20 20:22
→ autoexecbat: 說真的目前就完全沒經濟誘因開國門啊 現在能做的共存不一定能做 共存能做的現在也能做 頂多讓人民出國花錢不用在國內花錢而已348F 11/20 20:22
→ Justisaac: 國旅貴到炸，不管吃的睡的都是品質普通又貴351F 11/20 20:22

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