看板 Stock
作者
標題 Re: [新聞] 法國公布國家新核戰略 融資600億建六座新
時間 Tue Feb 15 23:12:27 2022
作者
標題 Re: [新聞] 法國公布國家新核戰略 融資600億建六座新
時間 Tue Feb 15 23:12:27 2022
※ 引述《zxcvxx (zxcvxx)》之銘言：
: 標題: [新聞] 法國公布國家新核戰略 融資600億建六座新
: 時間: Tue Feb 15 11:57:45 2022
:
: 原文標題：
: 法國公布國家新核戰略 融資600億建六座新核反應爐:
: 原文連結：
: https://bit.ly/3rOWEnG
:
: 發布時間：
: 2022/2/14
:
: 原文內容：
原文恕刪
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.145.192.245 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1644897468.A.4F8.html
: → simo520 : 打算賣電給德國 02/15 12:10
: 推 toeic900 : 以後可以賣貴一點的電給德國 02/15 12:15
百分之百的造謠.
能源造謠集團,一而再,再而三的在網路上大量散布這個謠言.
事實真相是法國"每年"都向德國淨購入電力
事實真相是法國"每年"都向德國淨購入電力
事實真相是法國"每年"都向德國淨購入電力
全世界只有台灣,才有"能源造謠集團",
每天反覆洗板,捏造所謂「德國向法國買電」的瞞天大謊.
從2010年迄今,唯有發生福島核災的2011年是德國向法國淨購入電力,
其餘每一年都是法國向德國淨購入電力.
我跟能源造謠集團的差別,就在於能拿出證據
https://www.renewable-ei.org/en/activities/column/20180302.html
Germany is a net exporter of electricity, even to France
"德國是電力淨輸出國,即使對法國也是",內文有2010到2016的數據,
2017年以後的數據請看
https://reurl.cc/OpRzDv 點選年分,德國,Commercial Exchanges電力交易
逐年數據分列如下,法國向德國淨購入電力
2010 67億度
2011 -23億度
2012 87億度
2013 98億度
2014 60億度
2015 95億度
2016 97億度
2017 137億度
2018 84億度
2019 25億度
2020 16億度
2021 65億度
法國已經連續十年向德國淨購入電力
: 推 dvr : 法國在2050年前也要蓋50座離岸風電 他們沒重押核能 02/15 12:37
: → dvr : 阿 02/15 12:37
France Greenlights 8.75GW Offshore Wind Target
https://pse.is/3w7ke8
France Greenlights 8.75 GW Offshore Wind Target | Offshore Wind
![[圖]]()
France will put to tender up to 8.5 GW of offshore wind capacity from 2020 to 2028, the Multiannual Energy Programme (Programmation pluriannuelle de l ...
![[圖]](https://cdn.offshorewind.biz/wp-content/uploads/sites/2/2020/04/23123110/France-Greenlights-8.75-GW-Offshore-Wind-Target.png)
根據法國PPE(長期能源規劃),2028年以前要完成8.75GW離岸風電.
(2050年總裝置容量40GW,平均一年要蓋1.XGW)
DEME installs first offshore substation in France at Saint-Nazaire
offshore wind farm
https://pse.is/3tn9vu
![[圖]](https://www.deme-group.com/sites/default/files/styles/is_hero/public/media/images/2021-08/004dd19082021.jpg?h=f0ab467d&itok=I5iH9nbC)
法國的第一座離岸風場聖納澤爾預定今年完工,裝置容量480MW.
法國向歐盟提交2030年版NECP(國家能源氣候計畫).
承諾能源配比中,再生能源將提高到32%以上(部分媒體寫33%),
依此推算,電力部分將有40%是再生能源,且風電佔其中一半.
https://pse.is/3vvgnf
France submits final 2030 National Plan: what’s in it for wind ? | WindEurope
![[圖]]()
This week France submitted its final 2030 National Energy and Climate Plan (NECP) to the European Commission. The country will aim for 33% renewable e ...
![[圖]](https://windeurope.org/wp-content/uploads/france-wind-turbines-green-field-cloudy-sky.jpg)
This week France submitted its final 2030 National Energy and Climate Plan
(NECP) to the European Commission. The country will aim for 33% renewable
energy in its energy mix in 2030.
This translates into 40% renewables in the power sector – wind energy
could deliver half of this.
別誤會我反核,
我舉雙手贊成法國繼續蓋核電廠,蓋越多越好,
不只法國,最好德國,美國,中國,印度,日本,韓國...等等,
通通跟法國一樣把核電拉到50%以上.
給我蓋起來!
--
悲報! 1450滲透愛台良心媒體!
中國時報 工商時報
台灣海峽是「全球首屈一指的大風場」 https://pse.is/3rt5mv
2025後離岸風電 「年發電量215億度」 https://pse.is/3tye8y
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.97.164 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y2yBaFS (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1644937956.A.3DC.html
推 : 所以核能不是歐盟認證的綠電嗎 嘻嘻1F 02/15 23:18
管他的
給我蓋起來就是了
請歐洲示範,先蓋個100座看看
推 : 電真的太缺 這玩綠電直接宣告死亡2F 02/15 23:25
你宣判中國死刑?!
中國的太陽光電,離岸風電都是世界第一
→ : 台灣:............3F 02/15 23:25
推 : 干我P44F 02/15 23:28
推 : 好危險，有點香想吃，可是又有毒5F 02/15 23:30
推 : 說真的 多用核能少用高污染的發電方式地球才能活久一點 或是說適合人類生存的環境維持久一點6F 02/15 23:31
推 : 可以看出未來歐洲會有多依賴天然氣8F 02/15 23:34
推 : 這樣還算股點嗎9F 02/15 23:35
推 : 網路上其實都有 不過如你所說 核電蓋起來才正確
德國非常依賴能源進口 這也是政治被掐死的原因
未來法國核電蓋起來可以往回輸出 是備案
不然德國被掐死 其他人被德國掐死...這樣太糟了10F 02/15 23:36
德國非常依賴能源進口 這也是政治被掐死的原因
未來法國核電蓋起來可以往回輸出 是備案
不然德國被掐死 其他人被德國掐死...這樣太糟了10F 02/15 23:36
你錯了,法國才是最依賴外國電力的國家,
因為法國高比例靠核電,而核電的特性就是固定功率輸出,
沒法做負載追隨.
法國每日用電上升下降,完全依賴向國外調度(買/賣)電力.
證據在此,撰文者為台電資深退休人員
https://reurl.cc/3jbmx8
從燃料別日發電曲線一窺歐美再生能源高占比國家調度實務 | Gordoncheng's 2nd Blog 從燃料別日發電曲線一窺歐美再生能源高占比國家調度實務 目錄： 一、前言 二、一窺歐盟各國燃料別日發電曲線 2.1 ENTSO-e透明度平台(Transparency Platform)簡介 2.2歐盟各國2020年再生能源發電目標 2.3愛爾蘭輸電調度中心(Eirgrid TSO) 2.3.1愛 ...
有法國RTE的負載/發電曲線,中間一大塊褐色(核電)幾乎不能動.
"法國RTE TSO、挪威TSO燃料別發電曲線，前者是全天幾乎是系統
負載之100%核能發電，後者為超過100%水力，這兩家調度員滿輕鬆的
不用調度電源，只顧好賣電就好？這就是電力系統互聯的好處？"
→ : 這次烏克蘭就完全把天然氣風險暴露無遺
電網上的核電廠越多 天然氣越少越能擺脫俄羅斯14F 02/15 23:38
電網上的核電廠越多 天然氣越少越能擺脫俄羅斯14F 02/15 23:38
→ : 而且只談這兩國沒意義，法還大量向南歐跟英國輸出法整體是淨輸出國16F 02/15 23:39
沒錯 法國多數時候也是淨輸出國
→ : 你寫得好像法國缺電一樣，德法都是電力輸出國家
而且法輸出量在增加，德國輸出在衰退中18F 02/15 23:40
而且法輸出量在增加，德國輸出在衰退中18F 02/15 23:40
不,我可沒這樣寫,
有興趣的人可以從我提供的網頁查詢法國的交易量
噓 : 看你在二樓回的 說歐盟扯中國zzz 情況一樣？
想帶什麼風向可想而知20F 02/16 00:06
想帶什麼風向可想而知20F 02/16 00:06
來看看
看這樓如何示範帶風向
我可是把數據全部貼出來 還給出來源,供所有人查證
人家二樓什麼時候說歐盟兩個字?
帶風向帶得這麼明顯,有什麼企圖?
→ : 哈 跳針也不要太拙劣22F 02/16 00:12
推 : 能做負載追隨的也只有火力跟水力吧~?
太陽能跟風電能做到負載追隨嗎~?? 好像也不行23F 02/16 00:33
太陽能跟風電能做到負載追隨嗎~?? 好像也不行23F 02/16 00:33
推 : 太陽能的特性是剛好在高負載的時候發電量最大 所以太陽能不需要做負載追隨啊 他本身就是最好的負載追隨25F 02/16 01:00
→ : 你都說法國是淨輸出國了 還說依賴外電...=.="28F 02/16 01:04
原因我寫在上面了 你不看我也沒辦法
不懂沒關係 別人把答案告訴你 連結給你 你還是拒絕面對現實
我也沒辦法
事實就是不靠外電調節,法國電網隨時準備崩潰.
→ : 德國很依賴進口天然氣發電 這個隨便找都有...29F 02/16 01:05
推 : 你知道"淨"輸出是怎麼算嗎?就是賣的電比買的電多30F 02/16 01:07
又來了... 又來了...
你不懂沒關係,我把答案告訴你,連結附給你
網頁怎麼查詢都教你...
你還是拒絕面對現實,拒絕別人寫好讓你照抄的答案,
我真的沒辦法.
→ : 阿這麼會產生綠電的德國為什麼還要買電?31F 02/16 01:07
→ : 所以我不知道 他在說啥 www32F 02/16 01:07
→ : 因為綠電不穩定啊!那試問台灣綠電不穩定時要跟誰買?我是在回應原PO33F 02/16 01:08
→ : 我知道 我也很好奇同樣是淨輸出 為什麼會這樣解讀法國就依賴外電 (攤手35F 02/16 01:09
→ : 賣電給德國是在造謠?你以為德國這麼厲害都不需要買?37F 02/16 01:09
→ : 更何況法國淨輸出量 也是非常大...38F 02/16 01:10
電網要維持頻率 懂嗎?
法國核電佔比太高,沒辦法自己調節頻率 懂嗎?
答案就寫得這麼清楚了,網頁都給你了,還是台電退休員工寫的,
前因後果洋洋灑灑,寫得如此清楚,有圖有解說.
就是有人硬要當作沒看到
我真的是沒辦法了 神仙難救無命客
![[圖]](https://taipei.diplo.de/image/2296930/16x9/450/253/274ba7b8f5031b7b4191f23bead3daeb/tE/bild-artikel-5.jpg)
→ : 嫌核電不能做彈性升降載 結果改用風電 哈哈哈哈42F 02/16 01:18
推 : 歐洲從去年到現在的電價飆漲 不就是綠電瓦斯煤炭43F 02/16 01:23
推 : 簡單來說 核能就是不好調高調低 與其多蓋其他電廠不如和外國買電便宜些44F 02/16 01:31
噓 : 抱歉我稍微花了點時間看完你在推文提供台電資深退休人員撰寫的文章得到的結論跟你相反，德國才是最依賴向國外調度電力的國家，結論跟你完全相反XDD46F 02/16 01:32
好啦
你比幹了幾十年電力調度的台電員工還懂 還行
這樣可以了嗎?
→ : 應該說標準要依樣 哪有法國就變成依賴的...49F 02/16 01:34
推 : 德國基載根本不夠國民用50F 02/16 01:34
→ : 電力最重要的問題是電不夠用，再來才是多發的電要賣給誰，你資料中德國有四座調度站，除了一座本身基載電力夠高，在離峰期發電量本身就夠支應需求端之外另外三座在綠電離峰期全都要向外調度
反之法國，因為核電基載夠高，所以除了中午會需要用到一點太陽能之外，其他時段都是電力淨產出
也就是說，在最核心的問題『電夠不夠用』上，法國完全是自給自足，你怎麼會得出法國是最依賴外國電源的奇怪結論
第二個問題，多餘的電要賣給誰，在這點上德法兩國都是一樣的，需要替自己多餘的電找買主，剛好兩者發電尖峰完全相反XD，所以就結論來說德國向法國買核電這句話沒有錯啊XD，只是需要精準點加上個綠電發電離峰期，德國向法國買核電51F 02/16 01:34
反之法國，因為核電基載夠高，所以除了中午會需要用到一點太陽能之外，其他時段都是電力淨產出
也就是說，在最核心的問題『電夠不夠用』上，法國完全是自給自足，你怎麼會得出法國是最依賴外國電源的奇怪結論
第二個問題，多餘的電要賣給誰，在這點上德法兩國都是一樣的，需要替自己多餘的電找買主，剛好兩者發電尖峰完全相反XD，所以就結論來說德國向法國買核電這句話沒有錯啊XD，只是需要精準點加上個綠電發電離峰期，德國向法國買核電51F 02/16 01:34
推 : 產品多元化一項被視為好事 套用能源好像就妖魔鬼?65F 02/16 02:40
推 : 說穿了就是法國中午電不夠用 就缺電啊~
德國基載不夠也是缺電啊~66F 02/16 02:49
德國基載不夠也是缺電啊~66F 02/16 02:49
感謝ricky525提供德國在台協會的說法 我轉貼在此
Q 德國是否仰賴法國進口的核電
批評者認為德國可能會仰賴國外進口的核電以預防停電，因為待德國擺脫龐大的
基載電力（改為儲備電源，支援無法持續供電的再生能源），屆時會需要從法國
和捷克等鄰國購買大量核電。
包含德國在內的國家擬定了一份歐洲國家電力合作協議，要求簽署國同意「不限制
跨境電力交易，即使是缺電時期也不例外。」這項規定隱含的意義，就是德國
不確定關閉核電廠之後是否有足夠的電力供應，所以德國將會「外包未來的能源安全」。
批評者主張兩點：
其一，德國可以在需求高漲時進口核電；
其二，德國可能缺乏可調度發電容量，無法供應尖峰用電需求。
但是這兩項主張都錯了。
法國將近 75% 的電力都是核電，但是電力需求高漲時，法國的核電可能也無法供應
德國。德國要從鄰國負荷過大的反應爐進口核電，實際上是不可能的，但是德國仰賴
國外核電的消息卻不絕於耳。每個使用核電的國家，都需要其他種類的電廠解決尖峰
用電需求，所以法國有時候也需要在尖峰用電時間從德國進口電力，尤其是冬天，
因為供熱系統會大量用電。
第二點是德國自身沒有足夠的可調度發電容量，這個說法也不對。德國在 2011 年
關閉核電廠，因此德國的發電容量圖表上， 2011 年的發電總量大幅下滑，但是從
2011 年開始，德國就持續增加發電容量，主要增加再生能源發電以因應核電退場，
也為了之後淘汰火力發電做準備。
因為風力和太陽能在尖峰負載時段，只能提供特定發電容量，德國的長期策略是仰賴
電力多元轉換 (power to X) 技術、大量綠氫能儲存和綠甲烷，以及較有彈性的燃氣
發電廠。
最後，德國和法國之間的電網，還有捷克和德國之間的電網，都因為太小而無法解決
德國的發電容量需求，理論上來說只能進口 5.7 GW，這一點電力不足以應付德國的
80 GW 尖峰負載。德國會持續生產接近消耗量的電力。
巧的是,德國在臺協會在上面附的圖,
剛好就是我提供的查詢電力交易的網頁 XD
(介面是舊版,是2019年舊的截圖).
推 : 我只想問 德國有法國可以調度電 台灣是要跟中國借?68F 02/16 03:02
跟中國買電?!
你在做夢? 哪有可能.
※ 編輯: sevenfeet (118.166.152.230 臺灣), 02/16/2022 03:10:16
推 : 批踢踢漲知勢 靜待uost 財報栽了好幾次
中國比我們缺電吧 快脫離開發中國家高速增長產業轉型期69F 02/16 03:26
中國比我們缺電吧 快脫離開發中國家高速增長產業轉型期69F 02/16 03:26
噓 : 風電擁護者好急喔，急到拿「淨」購入說嘴:)72F 02/16 03:39
噓 : 核電繼續蓋下去電網先炸掉，超爽的啦
真的只有無知的科學盲才會支持核電解決缺電問題73F 02/16 08:29
真的只有無知的科學盲才會支持核電解決缺電問題73F 02/16 08:29
推 : 欸欸 發電容量和實際發電量有差耶
以台灣來說 增加一堆風機 但是實際發電量有沒有一半容量都不知道
還有樓上 風電繼續蓋電網才會炸掉
台灣的電網和歐洲電網形式不太一樣 風電對整體電網不是很友善75F 02/16 08:56
以台灣來說 增加一堆風機 但是實際發電量有沒有一半容量都不知道
還有樓上 風電繼續蓋電網才會炸掉
台灣的電網和歐洲電網形式不太一樣 風電對整體電網不是很友善75F 02/16 08:56
→ : ....所以說你標準不一樣...
法國的電夠不夠用 你資料很清楚了
法國因為核能需要調節 被你說依賴
那德國用綠能需要調節???? 算不算?
你要這樣講 世界上只有天然氣能用了...zzz81F 02/16 09:34
法國的電夠不夠用 你資料很清楚了
法國因為核能需要調節 被你說依賴
那德國用綠能需要調節???? 算不算?
你要這樣講 世界上只有天然氣能用了...zzz81F 02/16 09:34
推 : 反正別人的孩子死不完 支持法國核電蓋好蓋滿86F 02/16 09:45
→ : 應該說再生能源不穩的時候 德國會需要法國幫忙 平常沒事就嫌別人髒 兩國把自己家的電網搞得那麼脆弱我都懷疑文明是不是退步了87F 02/16 10:49
推 : 網路上的資料麻煩自己看完思考消化一下，而不是人云亦云，台電退休人士那份報告很明顯的突出再生能源(尤其太陽能)發電離高峰差異有多大
甚至他本人對德國的研究是訝異身為再生能源大國竟然用那麼多媒電，並且認為台灣為啥不可以比照看齊90F 02/16 11:08
甚至他本人對德國的研究是訝異身為再生能源大國竟然用那麼多媒電，並且認為台灣為啥不可以比照看齊90F 02/16 11:08
→ : 懶人包：法國是核電+再生 德國是火電+再生
他們都都是淨輸出國 但同樣需要買電進行調節
這才叫標準一致95F 02/16 11:16
他們都都是淨輸出國 但同樣需要買電進行調節
這才叫標準一致95F 02/16 11:16
推 : 買電其實不一定代表自己缺電，有可能是隔壁的電比較便宜，整個歐洲電網是連通並且透明可交易的
甚至還有負電價的狀況，所以光看買賣度數不能完全代98F 02/16 11:18
甚至還有負電價的狀況，所以光看買賣度數不能完全代98F 02/16 11:18
→ : 對 電網的目的就是給你調節101F 02/16 11:19
→ : 表各國的電力缺口
今天再生能源有優點但也有缺點，德國人很誠實跟你講他的電費有一半是拿去補貼綠電，他們電費也是全歐洲最貴，台灣要走綠電不是不行，但有沒有誠實告訴人民電費要不要漲，漲多少? 然後綠電離峰期的缺口要由誰102F 02/16 11:19
今天再生能源有優點但也有缺點，德國人很誠實跟你講他的電費有一半是拿去補貼綠電，他們電費也是全歐洲最貴，台灣要走綠電不是不行，但有沒有誠實告訴人民電費要不要漲，漲多少? 然後綠電離峰期的缺口要由誰102F 02/16 11:19
→ : 台灣綠電還很久 目前還是火電 只能做不能說 XD107F 02/16 11:21
→ : 哪一種發電方式補足，對整體電價影響有多少108F 02/16 11:21
→ : 連德國都還在蓋天然氣管線了 台灣還有很長路要走109F 02/16 11:22
推 : 綠電最大的問題就是不穩定，德國的解決方式是跟俄羅斯拉天然氣管線&背靠歐洲電網可以向其他國家買電來因應110F 02/16 11:24
--