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作者 Capufish (專推正二)
標題 Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
時間 Sat Jul 30 19:23:28 2022

※ 引述《kav123456 (我是好人QQ)》之銘言：
: hi 正二哥，小弟ptt 中一個小小讀書童來跟你請教請教

謝謝小書僮的指教，我特地寫一篇文章回覆代表我的敬意

https://reurl.cc/bEReeE
關於槓桿投資法，這篇回覆PTT小書童的疑問 @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
[圖]
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謝謝小書僮的指教。 你這麼細心準備，我當然要用心好好回覆一下。 一、UOPIX 報酬計算？ UOPIX 是 1998 年起，QQQ 更晚（ 這個谷歌就知道的東西，不必拿這點來諷刺） 要抓回 ...

 


相關的疑問應該都有回答了

你的問題就在於挑少數最爛的區間來說槓桿差

卻忽略槓桿其他多數表現更好的區間



你這套說法

對 1998-2001 單筆投入的人是正確的（定期定額就錯了）

但對 2002-2021 的人來說都是錯誤的（不管單筆或定期定額）


而且 2000 年是由破百本益比根本沒營利唬爛出來的超級泡沫

連那斯達克本身都下跌 80％ 了

我不喜歡用這個區間來談，就是不可能再現了


別說破百，那斯達克指數本益比破五十

（不是像 2008 衰退導致的高本益比現象）

我先捐 50 萬出來做公益

破百我再捐 100 萬



如果你覺得我這篇有哪裡寫不清楚還是避重就輕

沒關係，我文章會繼續寫

你可以繼續看，繼續給我指教


但是別用那種居高臨下的戲謔口氣，討論起來很不舒服

正常點討論，應該不難吧？





謝謝大家

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.121.237 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YvHIp6e (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1659180211.A.1A8.html
※ 同主題文章:
[心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
07-27 20:17 mnabc123456
Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
07-28 08:48 Capufish
Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
07-28 11:38 waitrop
Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
07-28 13:30 tompi
Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
07-28 14:03 chifu
Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
07-28 15:24 Capufish
Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
07-30 01:21 kav123456
Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
07-30 02:52 diuleilomo
Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
07-30 19:23 Capufish
Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
07-31 10:58 Capufish
Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
07-31 23:47 leondemon
Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
08-01 01:03 Capufish
Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
08-01 10:26 ethanlu
推 sbob: 你是對的，挑特別區間講說爛，真的很不行1F 07/30 19:26
→ patrol: 這個 特別區間都是回頭看才知道特別...比方去年水手就像線仙 說一大堆術語 最後也是要幾天後才知道是真突破還是假突破2F 07/30 19:27
→ kvl777: 不挑區間，又怎能模擬賣股在何時，還是要等下個十年的爬升段5F 07/30 19:32
推 dos1019: 不懂為什麼一直糾結科技泡沫那一段7F 07/30 19:35
→ kvl777: 今天如若非2020到2021年，出現那麼大的漲幅，也不會有人拿正二，或三倍文出來說8F 07/30 19:36

你算到 2019 年也可以

兩倍槓桿一樣在多數時間贏過原型（即使經歷過金融海嘯那種跌幅）

當然，你要拿網路泡沫加金融海嘯來說槓桿不能持有，那我也認了

→ patrol: 恩 是阿 漲了才會出現開槓桿多賺的文  這也是常態10F 07/30 19:37
推 linfuon: 感恩正二哥讓我對正二有更多認識 也賺了錢11F 07/30 19:38
→ paimin: 今年底沒拉上去 是不是也當例外不討論12F 07/30 19:38

對啊，等年底再來討論

不然 2020/03 拿這個時間點來討論？這才叫不合理吧

→ kvl777: 不過我是認同板主講的，不認同趨勢是長期往上，就不用說了13F 07/30 19:38
→ w901741: 同樣的，也有很多人拿2000年科技泡沫來貶低槓桿etf，但正2大就說了，當時的本益比極高，跟現在完全不同15F 07/30 19:39
→ patrol: 其實本益比也是要回頭看才知道高不高...比方面板18F 07/30 19:40

這是指數的本益比，跟個股是不同的

個股可以有夢，但單一公司倒掉就算了

如果指數都在作夢，那就很誇張了

→ patrol: 去年很低 今年很高19F 07/30 19:40
推 edgar76321: 推正二哥20F 07/30 19:40
→ uyrmb47: 今年沒拉上去 還有明年阿... 你只有今年嗎21F 07/30 19:41
→ patrol: 定期定額本身是個放棄預測未來的投資法22F 07/30 19:41
→ uyrmb47: 而且槓桿etf可以調整投入資金比例 不是無腦存吧23F 07/30 19:42
→ patrol: 就是有泡沫 買個十年也不會輸的方法24F 07/30 19:42

可以的，你去看我文章內「單筆 + 定期定額」

即使經歷網路泡沫跟金融海嘯，依然屌打原型

單筆投入勝率高是一定的，但不代表一定贏

多數時間單筆投入依然是好的

（只是討論到槓桿，每個人好像就只剩單筆這筆錢，沒有其他資金可以再買了）

推 appleye: 推正二哥25F 07/30 19:43
推 BarryDale: 推正二哥26F 07/30 19:44
→ patrol: 恩 佔比大的那幾個如果出現泡沫 炸起來也差不多27F 07/30 19:46

個股泡沫無妨，例如特斯拉本益比破百沒差

但蘋果、微軟、谷歌、亞馬遜一起給你破百，這就不好玩了

（當然，如果你在破百前就持有，你賺爆了，記得開始買房）

推 curry56: 推二哥28F 07/30 19:49
推 Dumbbbb: 態度真好還願意回 給推29F 07/30 19:50
推 Arkzeon: 推正二哥。 我自己就是把0050 兩百萬七月初出售。損益負30（剩170）然後投入85萬，但固定每10天1萬的0050改爲正二。我不覺得我做了什麼危險的舉動。 如他文章提到。一樣的曝險。我只是在同一個交易日作轉換。日後即便反彈。我也是參與到整段上揚。退一百步。假設當時13900繼續下跌。我也有籌碼逢低加碼。 質疑者總是同一個論點。「All in 下去你就等著被沖走褲子」，啊就沒有要All in啊 ？為什麼這麼愛All in啊。30F 07/30 19:51

歐印一定會歐印在 2000 年那種本益比破百等級的泡沫

而且後面都沒錢可以低點買了，一次把退休金全部丟進去

真的是很神奇

推 hunt543: 請問持有00670L即可，還是建議開複委託持有QLD呢?謝謝39F 07/30 19:52

我兩個都有持有，QLD 是考量到匯率

哪天真的戰爭風險台幣大貶，我能賣掉 QLD 回來買便宜台幣資產

推 qw5980162: 可以都持有各半41F 07/30 19:53
推 thbygn98: 可以看多少比例的區間正三是贏的，一般上班族有月薪不會只能買一次
2000年應該是少數會輸的買點42F 07/30 19:55
→ patrol: 恩 看看吧 上漲了當然不覺得危險 千點千點的跌
還捏得住不減碼的 我看板上大概不超過1% 多軍也是常常換人的...唉...45F 07/30 19:56
→ ffaarr: 某方面來說，qqq不管是2000那種跌法或是過去10年的漲法，其實都是大多股市的非常態，還是希望看更多不48F 07/30 19:58

2000 年是真的很誇張啦

但美股過去十年，要考量到 2000-2010 失落的十年

如果用平均來看，2000-2020 其實表現還好（落後大多數 20 年滾動時間

先跌後漲是最吃虧的

→ ffaarr: 同狀況的例子。畢竟這兩者可能未來都不會再現。50F 07/30 19:58

也是，未來報酬我認為不會像過去十年

同樣我也不認為 2000 年會再次到來

我支持的是有小錢可以慢慢定期定額買，或是用生命週期開點槓桿先買

拉長期間（20 年以上），只要別再遇到 2000 年那種等級的

（是說遇到也很好，換錢出來買房也是財務自由了）

如果只是 2008 那種等級

把時間拉長，複利通常能夠解決波動的耗損

推 Arkzeon: 我這買法跟最普通的 「0050無視點數一直有耐心的定期定額下去。20年後終將勝利」一模一樣。如果這樣是危險。那就是完全否決定期定額基本教義了。51F 07/30 20:00
→ patrol: 恩 雖說本質一樣 可是壓力是不一樣的  比方54F 07/30 20:04
→ ffaarr: 美股（vti）過去10年還不算異常，但QQQ的 到2021年底的10年年化22.8%，這要再現不是說不可能但機率低55F 07/30 20:05

如果將過去十年視為對 QQQ 遇到 2000+2008 的雙重攻擊

這十年用均值回歸來看也算合理

當然這十年我也認為再現機率很低了，不適合用來做未來評估

（但滾動 20 年以上的平均報酬，依然是可以期待的）

推 zxc90376: 我認同生命週期投資法，但不太認同升息循環階段即便是現在熊市可以入手sso或spuu，原因就在premium，大漲大跌確實對槓桿型非常傷，這也是我即便決定要長頭投現在也不願意入手的原因，但升息階段過後就不一樣了槓桿型在大漲或大跌的趨勢下就非常有利，即便交易成本比較高我還是認為應該在200均做轉換股票比較恰當57F 07/30 20:07

看個人了，如果真的認同生命週期法，應該會將單筆投入時間提早

至於 200 均線，理論上跟回測上看起來真的很完美

但要實際做難度挺大的

全出全買，不是那麼容易的事，特別是遇到雙巴還是局勢的雜音

就很可能讓人產生疑惑（例如你現在就因為升息而延後投入


如果現在均線回到 200 以上，聯準會宣佈升息，你買回來還是不買？

如果現在均線掉到 200 以下，聯準會宣佈 QE，你賣還是不賣？

200 均是個很完美的理論，但要操作起來沒那麼容易

我個人就有過很慘痛的經驗，日後再分享

→ patrol: 丟100萬 隨便抓個區間131->98 虧26萬 續買嗎64F 07/30 20:08
推 roots5071: @Arkzeon 你買法跟我一樣，其實就是長期投資持有0050，用原本要投資的金額減半買00631，我目前00631換算0050曝險佔總資金25%不到，不知道有什麼好怕的，這裡總是討論all in然後遇到最高點跟最低點，出發點完全就不是正2哥要討論的，我在正2哥說明前就開始這麼做，也感謝他後來很多文章解決我的疑惑，謝謝！65F 07/30 20:09
推 jamesinhw: 推，看完我應該會嘗試丟個5-10%放進組合72F 07/30 20:10
→ patrol: 最高是150好嗎..我沒抓150->88耶...
最高到最低是100萬虧42萬73F 07/30 20:11

買啊，幹嘛不買

你會疑惑就是認知不足，信仰不夠，代表你能力圈還無法操作槓桿投資法

這確實不是每個人都可以適用的

你得夠了解，夠有信心才行

→ w901741: P大所說的問題應該是在於投資人對於標的的了解程度吧，如果不了解就貿然買進去當然抱不住，但如果對於槓桿etf有所研究，也確定了買進策略，怎麼會抱不住？75F 07/30 20:12
→ patrol: 每次上漲都會有槓桿韭菜高估自己忍受力 下跌就消失79F 07/30 20:12

我有個 100 萬的實際投資組合範例

你可以每個月看一下

https://reurl.cc/nO0yn8
【一百萬實測】槓桿ETF長期投資法（2022.06月報酬） @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
[圖]
[圖]
[圖]
50正2 槓桿 ETF 投資法，2022.06 月報酬。 關於槓桿投資法，請先參考這篇： 【一百萬實測】槓桿型ETF長期投資法（台灣0050正二 00631L） 免責聲明： 文章內容僅為個人心得分 ...

 

上個月剛虧 20 幾萬

之前從 150 高點跌下來也虧了大概 50 幾萬

沒事啊，你如果感到疑惑，那真的別買

認知足夠再來，不然低點你會懷疑人生，不敢繼續堅持原有策略

→ uyrmb47: 所以沒槓桿忍受力就會高嗎...80F 07/30 20:13
→ patrol: 然後在88元的時候也就是上個月 所有人都看跌喔
忍受力相對比較高阿 起碼虧的%數比較少81F 07/30 20:13
→ uyrmb47: 從88跌到104嗎...83F 07/30 20:14
→ patrol: 我還是覺得要打怪先打小怪 一開始就打大怪 會gg的88元那天 你不會知道後面會漲起來的
不然88元就不會有人賣了84F 07/30 20:15
→ uyrmb47: 再者88元時國安喊進場了 隔天進場93.8 到現在104
一個月也11%了 你談的東西跟槓桿無關 跟人有關87F 07/30 20:16
→ patrol: 顯而易見 絕對有持有的人損出 恩 似乎還不少89F 07/30 20:17

你質疑的問題就是個人認知不同而已

怎麼同樣買正2，我就能堅持下來，有人就會受不了賣出去？

就是認知不同啊，認知不到，怎麼講你都無法體會為什麼有人能堅持下來

就像我待在 10 樓講話，你 9 樓可能還聽得到

但 1 樓你連我嘴巴張開都看不到

→ uyrmb47: 韭菜會因為沒用槓桿就不韭嗎?90F 07/30 20:17
推 zxc90376: 還是謝謝正二王的分享，您的文我一直都有再看，希望之後也能請您分享多空雙巴的故事91F 07/30 20:17

慘痛的經驗（淚

→ patrol: 恩 那就看看吧 言盡於此 我還是覺得大多數人沒那個屁股93F 07/30 20:18
→ uyrmb47: 你這套說法套在0050一模一樣 買最高點賣最低點95F 07/30 20:18
→ patrol: 那當然 槓桿就是在看漲時開阿 看漲時我也會allin阿96F 07/30 20:18
→ uyrmb47: 當你不了解你買的產品時 那問題是產品還是人?97F 07/30 20:19
→ patrol: 我覺得很多人不了解的是自己 你以為你可以 其實
跌下來你才會發現你不可以98F 07/30 20:20

你不相信就別買啊，不必質疑別人可不可以

現在都已經跌四成左右了，還怕東怕西，那你真的別試槓桿

因為這真的在你的能力圈以外

推 roots5071: 150-88如果你正2是100萬，0050就是持有200萬，0050跌到108正2跌到88，長期投資你0050 108那天要賣嗎？你如果要賣就不是正2哥在討論的，00631跌到88你有多出持有0050一半的錢可以加碼，當然可能在下跌到88的過程中你就慢慢買了，所有你不是要做這個策略的人，繼續按你的投資策略就好100F 07/30 20:21
推 Arkzeon: 推樓上root大意簡言賅，簡言
之如果你是18000掉到14000會
想把0050出清認賠的投資人。
那就只是說明不是適用正二的
對象。如此而已。106F 07/30 20:26
→ patrol: 你如果只有一半的錢在買 管理費比較高 那最後報酬率怎麼會比較多111F 07/30 20:29

因為正向複利會產生偏移

連續上漲的局勢下，很高機率帶來倍數以上的報酬

https://reurl.cc/LMdV6e
0050正2真的可以給出0050的兩倍報酬嗎？-來看看理論與實務之間的衝突 @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
[圖]
[圖]
[圖]
在上一篇《槓桿型ETF(0050正2)可以長期持有嗎？-複利累積造成的影響》 我們談到槓桿 ETF 經過長期的時間，複利累積會將報酬帶到不可預料的地方。 這篇大仁要再進一步說明，為什麼一點點的複利會帶 ...

 

→ uyrmb47: 因為你不知道就是那個不知道產品內容的韭菜...113F 07/30 20:30
→ patrol: 比方拿周線來看 0050: 111.55-->118(+1.8)=119.8114F 07/30 20:31
→ Arkzeon: Patrol大說的或許是自己的經驗談。但你怎麼確定沒有人是更希望大盤再往一萬二甚至一萬一下去繼續撿呢 ？ 我至少還有一半0050退出來的資金可以一路撿到9000點去，你怎麼會覺得大家都必定抱不住呢。跌深買多高興都來不及了。又不是壓個股。115F 07/30 20:32
→ faniour: 我也不知道為什麼那麼多人覺得別人抱不住，50買上去，又一路接下來，中間紅紅綠綠也幾次了，心態是越來越無感耶120F 07/30 20:32
→ patrol: =1.073 賺7.3% x200 萬 賺14.6萬123F 07/30 20:33
推 roots5071: 每次正2哥文章出來，就是開始討論槓桿、all in、抱不住等，立論點都失焦了，即使是站在槓桿他也說明你只是一半的資金買正2，數據也跑了立場也重複強調，真的覺得正2哥可以不用這麼認真XD會做這個策略的人一定是投資邏輯、策略一樣的人，也一定經過思考，錢是自己的愛怎麼買就怎麼買！124F 07/30 20:33
→ Arkzeon: 報酬比較高是因為台股整體喜歡高殖利率。所以槓桿產品逆價差效應比美股明顯。這是正二不配息的隱藏亮點。130F 07/30 20:34
→ faniour: 現在唯一怕的是大跌來的太快，回血速度有限，有一半現金的操作方式，又有等值的權益數，我覺得真的很不錯133F 07/30 20:35
→ patrol: 0050兩倍是92.35---> 104.2,除完是1.128 x一百萬
賺12.8萬 這樣可有算錯136F 07/30 20:36

P大，你不用算那些，不重要

先說你有沒有把槓桿系列的文章全部看完就好

如果有，還會有這些質疑，是我能力不足，我再改進

如果沒有，建議你去看一下再來討論


※ 編輯: Capufish (223.138.121.237 臺灣), 07/30/2022 20:38:12
推 roots5071: 不是這個投資邏輯的真的就不要思考這個方式，150-88你只投資這半年？怎麼不討論70-150？建議先把這個投資基礎策略搞清楚，你不是要長期投資0050就不要思考這個方式，怎麼樣你都會覺得不對138F 07/30 20:38
→ patrol: 恩 算了 言盡於此 錢不是我的 愛買去買 科科142F 07/30 20:39
→ uyrmb47: 韭菜88 慢走143F 07/30 20:39
推 StrikeBee: 我也不懂為什麼有人喜歡擅自認為別人一定抱不住...恐懼來自火($)力不足+認知不足144F 07/30 20:40
→ patrol: 嘿 韭菜麻煩指出我哪裡算錯
如果舉不出來那韭菜是你啊146F 07/30 20:40
→ faniour: 打一半就中離的通常….148F 07/30 20:42
推 Arkzeon: 是的。root大說出結論了。如果你原本就不是打算要十年二十年買0050的投資者。就不要思考這個了。怎麼想都會覺得不對勁。149F 07/30 20:42
推 hsupaijay: 自己短線抱不住還一直擔心長線抱得著的人XD152F 07/30 20:50
推 popolili: 推153F 07/30 20:50

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