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作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [請益] 現代資本主義，窮人有辦法靠投資翻身嗎？
時間 Mon Feb 27 07:40:01 2023

※ 引述《LaBronJames (King LA Bron James)》之銘言：
其實看你護航純粹資本主義蠻有趣的

台灣房價就是純粹民主+資本主義下的結果

我想你自己知道，因為你在房版抱怨過不少次XD

: 很多人批評資本主義 阿不然還有什麼制度？
: 北歐等收入平均的國家也是資本主義
北歐其實偏向社會主義很多，你很少會聽到北歐那種均貧(富)政策會是純粹資本主義

北歐政治體系上是民主體制沒問題，經濟絕對偏向社會主義

談過來自赫爾辛基的offer就知道了XDDDDD

: 捫心自問
: 這波疫情當初如果擺爛 經濟就讓他崩
: 貧富差距確實可能縮小
: 但那是大多數人想要的嗎？
: 其實最近幾年科技業大好
: 很多人薪資大漲
: 所以很多問題其實仔細想 不是資本主義的問題
三洨，薪資大漲就是人力市場資本主義下的結果，怎麼不是資本主義

社會主義就會弄個更高的累進稅率，讓你邊際收入越來越低

就像你前面提到的北歐，薪水差兩倍但稅後其實只多個30%


台灣科技業工程師 vs. 文組碩士博士的薪資差距也是資本主義下的結果


因為人才需求，所以薪資競價就出來了

: 所以針對個別政策不爽就好
: 實在不需要 張口就說資本主義有什麼問題
你根本就前後矛盾

你一邊希望政策去消彌資本主義帶來的影響，一邊又說資本主義好棒棒

資本主義問題就在那邊，優點缺點也在那邊

最終還是要選邊站的，搞個尾大不掉的高社福低稅率就是等著自爆

你抱怨房價，你可以只針對房價做全面性的課重稅阿

但這是不是就違反資本主義精神了?

: 還有大家很常忽略
: M型化指的是中產分化
: 能進入錢滾錢的中產階級躍升
: 我是覺得 現在很多人張口就抱怨資本主義
: 這就跟選美小姐每個都世界和平一樣
: 可能根本不清楚這個詞的內涵是什麼
: 反正就是要抱怨一下

你也是不知道，其實要說的話

房版股版多數人都很理解資本主義，反而你比較像是自助餐

對自己有利的就資本主義，對自己不利的就說要加強監管拿計畫經濟或社會主義來看

你前面提，不管新加坡、北歐、或是多數歐洲國家

基本上政府介入都是非常深的，就算是西歐社會主義色彩也十分濃厚

歐洲裁個員前前後後大概要花一年多兩年，美國直接當下就叫你走人

新加坡更是計畫經濟和政商掛勾極大的國家


: 但資本主義同時意味有10%的人能階級躍遷
: 這是歷史罕見的機會
: 要嗎比人薪水高要嗎比人努力研究投資
: 不然憑什麼是你？
這句話也還給你

一邊說你不努力所以資產累積不夠快

一邊跑去另外一個版哭說資產升值速度快倒追不上不合理

不會精神分裂嗎?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.9.131 (臺灣)
※ 作者: zzahoward 2023-02-27 07:40:01
※ 文章代碼(AID): #1Z--tJHV (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1677454803.A.45F.html
※ 同主題文章:
[請益] 現代資本主義，窮人有辦法靠投資翻身嗎？
02-26 15:26 ilovetaida
Re: [請益] 現代資本主義，窮人有辦法靠投資翻身嗎？
02-26 19:46 OnlyRD
Re: [請益] 現代資本主義，窮人有辦法靠投資翻身嗎？
02-27 01:06 LaBronJames
Re: [請益] 現代資本主義，窮人有辦法靠投資翻身嗎？
02-27 07:40 zzahoward
Re: [請益] 現代資本主義，窮人有辦法靠投資翻身嗎？
02-27 22:40 Savior09
Re: [請益] 現代資本主義，窮人有辦法靠投資翻身嗎？
02-27 23:47 chuckie
Re: [請益] 現代資本主義，窮人有辦法靠投資翻身嗎？
02-28 15:37 KungFury
Re: [請益] 現代資本主義，窮人有辦法靠投資翻身嗎？
03-01 01:03 A98454
※ 編輯: zzahoward (150.116.9.131 臺灣), 02/27/2023 07:49:52
推 poisonB: 最後一段嗆爆了1F 02/27 07:51
推 albert820423: 夠嗆不錯2F 02/27 08:02
推 roiop710: 粗暴言論Duck不必！哪間精神科求推薦3F 02/27 08:11
推 qqq7840: 分裂無誤4F 02/27 08:13
推 addy7533967: 太粗暴ㄌ5F 02/27 08:16
推 BruceChen227: 推 太粗暴了6F 02/27 08:31
推 seanflower: 蘇：7F 02/27 08:36
→ WTF55665566: 北歐的高福利跟重稅台灣是不可能實現的8F 02/27 08:42
推 edcs: 幹嘛這樣XD9F 02/27 08:47
推 k798976869: 灣灣是高社福很偏向社會主義 低稅率 很神奇的
那個健保最瞎 老人當便利商店在逛亂領藥 繳那一丁點10F 02/27 08:48
→ WTF55665566: 台灣就想學人家高社福 又不願意提高支出 過去還能靠嬰兒潮世代的高經濟成長撐著 現在不可能 那幾個保遲早都得面臨破產或是進一步削減所得替代12F 02/27 08:51
噓 lPla: 北歐嚴重貧富不均15F 02/27 08:53
→ Armag: 我就說，台灣一部分是靠菁英不要命的賣肝，你覺得他賺的太多不合理？要知道這些錢一部分是存著看病的16F 02/27 08:54
→ lPla: https://i.imgur.com/f2tqYwF.jpg19F 02/27 08:54
[圖]
→ ck326: 有健保的國家多的是好ㄇ，西歐、紐澳加之類的20F 02/27 09:05
→ wizozc495711: 沒健保的國家更多 美國中國印度非洲中南美
台灣就貨物稅率特高 營業稅（消費稅）所得稅 股票所得 房屋持有稅 其實都很低21F 02/27 09:12
推 JOKIC: 這篇邏輯正確24F 02/27 09:20
推 chienk: 好文值得M以後有類似問題就是貼這篇文章25F 02/27 09:23
→ babyMclaren: 健保比較像共產吧
享有資本主義的同時，很多稅賦合不合理也有得討論26F 02/27 09:29
→ ck326: 尼講的那些除了美國之外連像樣的醫療資源都不足了當然搞不起什麼健保28F 02/27 09:35
噓 dever: http://i.imgur.com/3njAk1O.jpg30F 02/27 09:35
[圖]
推 good5755: 資本主義有很多變形產物 只要承認私有財產都可以
說是資本主義 北歐算是資本主義的變形
新加坡是國家資本主義31F 02/27 09:37
→ zzahoward: 我沒說誰對誰錯，是這帳號自助餐好嗎34F 02/27 10:03
推 good5755: 我記得沒錯的話 在經濟學上這叫新資本主義
和古典資本主義是不一樣
你這篇文章比較像是沒讀過經濟學就出來嗆聲的文章35F 02/27 10:10
→ zzahoward: 新資本主義? 你是說對岸的共同富裕?
我沒說社會主義不好或政府介入不好 只是我回文的那篇在那邊雙標 一邊嗆人不努力拿不到高薪 一邊說資產價值通膨讓自己追不上 自助餐嘴臉真的很好笑38F 02/27 10:19
推 g9xuggf: 我總覺得北歐好像很適合我42F 02/27 10:26
推 aresa: 我倒認為房價高漲是亞洲人通病43F 02/27 10:32
→ MacD89: 現在靠科技出口業撐著台灣特色的社會主義 沒壞就不用去修它的意思44F 02/27 10:41
→ zzahoward: 美國其實高度就業區房價也很貴46F 02/27 10:42
推 good5755: 就算把通膨歸咎於政府QE 這也是政府政策的問題
跟資本主義還是共產主義沒什麼關係 共產也可以QE47F 02/27 10:47
→ zzahoward: 其實經濟學上沒什麼新資本主義 那是岸田的政策標題?我記得新資本主義一詞比較多出現在企管教材之類的49F 02/27 10:49
推 good5755: 我查好像是 Neo-capitalism51F 02/27 10:51
推 etrangere: 坦白說這帳號在房版跟股版看起來 超像不同人的言論 不知道心理狀態還好嗎52F 02/27 10:51
→ zzahoward: 跟Neo-Keynesian差別在哪裡啊XD54F 02/27 11:02
→ dream1124: 資本主義不是由稅賦程度決定吧
是由政府是否直接支配經營方式決定的
稅賦高低影響是左右派的差別，左派收得多但也要多做可是政府是否多做跟民間有沒有權力做是兩回事
歐洲那應該算福利主義，而不是「非資本主義」
如果它某些產業只能公辦且多付錢也沒方法提升品質這樣才叫非資本主義，但歐洲也沒有走到這樣吧55F 02/27 11:10
推 choujim: 本篇正解62F 02/27 11:22
→ yoyun10121: 北歐要說不是純資本主義，那離純社會主義只會更遠，人家基底一揚樣是靠資本主義在運作啦63F 02/27 11:27
推 k798976869: 基本上現在大部分國家都是社會主義 看偏哪邊一點而已 沒什麼純資本 純共產65F 02/27 11:28
→ bnn: 現在比較明確的就是資本主義添加社福風味 和中共
的社會主義裙帶資本版本
古典資本主義那種政府不介入 市場機制決定早就沒了從古典資本主義的資本集中中用抽高稅或是"社會責任"挖走來進行社福來減小貧富差距過快而秩序崩潰
或是社會主義的平均資源卻還是要集中資本提高效率來幹點事情或是建設(當然歪成裙帶資本是中國特色)這邊鼓吹一些錢坑社福比如健保社宅本來就想從資本富人手中挖一點出來 但你挖中產填貧窮階級就是回去拉開貧富差距 往社會秩序崩潰的古典資本主義走
一個M型化的社會會比金字塔型更不穩定 死路一條67F 02/27 11:31
→ as80110680: 在股板臭房是比較可以得到共鳴阿，但實際上房市也一限制，房地合一稅、平均地權條例，不都是限制自由市場?
*一樣有被限制78F 02/27 11:54
推 aortic: 先定義何謂社會主義核心比較好討論。我的看法是誰來決定分配方式。資本主義的社會福利是有社會主義精神，但稱不上是社會主義。資本主義也可以有家戶最低收入保障，根本不矛盾。
經濟學根本不拘泥在這些名詞。找出一個適當的社會選擇函數，想辦法最大化，管他什麼主義。82F 02/27 12:03
推 Stunish: 最後一段XDD 會在股版基本上都是認同資本主義的 只是程度差別88F 02/27 13:43
噓 mdkn35: 你這麼愛他 就私下寄信即可90F 02/27 17:48

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