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作者 JohnLackey (德州姜雷姬)
標題 Re: [請益] 債券ETF真的有避險和投資價值嗎?
時間 Sat Feb 25 17:20:38 2023

※ 引述《bmdcloud1314 (匿名)》之銘言：
: 如題, 小菜雞需要大家的解惑 Q Q
: 現在美股盤整期, 加上連連升息.
: 這樣的背景環境下, 很多人開始回歸教科書愛說的股債配.
: 雖然拉出以往紀錄, 股債也蠻常出現同跌同漲的現象
: 我個人也是認同債券相對股票還是更有防禦性.
: 但是, 我認為這個防禦性是建立在債券可以拿回本金的本質上(僅論美債),
: 所以我認同的是"債券", 而不是"債券ETF"
: 除了本金也多賺了利息, 這樣的防禦性對資產配置是有意義的.
: 多數的債券ETF本身追蹤的是債券指數
: 債券指數應該是跟著債券價格走而非到期殖利率或票面利率.
: 通常債券價格的表現應該是升息期間下滑, 因為新的債券票面利率高, 舊的就跌價,
: 當轉向要降息時, 債券價格到谷底. 所以和股票一樣存在利差和進場時間的問題.
: 而債券ETF持有的舊債券又配不出好利息,
: 所以買入價格就算低, 能拿的利息也不一定好看.
: 假設你持有五年債券ETF(不論成分為幾年期)和五年期債券.
: 五年後, 債券都是取回投資金額+利息, 但債券ETF可能賣出時因為價格因素而蝕本.
: 請問上面的想法是有哪個關鍵觀念錯誤嗎?
: 或者債券ETF其實只適合炒短線?
: 為什麼股市老師達人每個都狂推債券ETF?

幾乎只有升息時才會股債雙殺吧  2020 2008再往前幾次崩盤

美國政府長期公債還是有一定緩衝  近期也開始配置這塊

目前大約是60%市值ETF 40%長債(TLT 00679B)

說到底還是要看你買債的目的 像我純粹為了年化報酬率穩定些

不要今年漲30% 明年漲20% 後年跌20%  而是 20% 10% -10%這樣

也就是標準差小一點


這段時間長債利率風險確實幾乎消失了  基準利率5%-5.5%大概接近企業的極限了

再往上可能會撐不住  長債下檔空間很少  今年初大概是熊市反彈而已

從這幾天看起來也告一段落了

至於企業債個人是沒什麼興趣 基本和股市相關性偏高 長期報酬不如股票

如果需要現金流可考慮  也有人是放美國短債讓資金停泊

至於為什麼老師狂推  和不要問理髮師你該不該理髮一樣的問題


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結ばれる夢を信じましょう

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.41.135 (臺灣)
※ 作者: JohnLackey 2023-02-25 17:20:38
※ 文章代碼(AID): #1Z-TBgtP (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1677316842.A.DD9.html
※ 同主題文章:
[請益] 債券ETF真的有避險和投資價值嗎?
02-25 09:33 bmdcloud1314
Re: [請益] 債券ETF真的有避險和投資價值嗎?
02-25 10:46 ffaarr
Re: [請益] 債券ETF真的有避險和投資價值嗎?
02-25 17:20 JohnLackey
推 cateyes: 好像大部分網紅在推公司債1F 02/25 17:29
→ yayaha: 我還是選國債啦 就穩定 要報酬就選現股不是公司債2F 02/25 17:36
→ Rattlesnake: 不如存美元定存?3F 02/25 18:00
推 AGODC: 這時代一堆網紅瘋狂推薦金融商品，當真不怕死？這風暴來了會有多可怕…4F 02/25 18:00
推 Orianna: 我選美國公債 股市上漲用股票賺就好 股市下跌的話公債穩很多
喜歡公司債的話 我的疑問是 那你何不買同公司股票除非考量點是股利課稅 那覺得就能理解6F 02/25 18:01
推 icelaw: 公司債免稅阿10F 02/25 18:06
推 apple960164: 沒有公司債怎麼有穩定月配息基金呢（笑11F 02/25 18:08
→ icelaw: 美國的高股息股的股票價格也是蠻死魚的，然後台灣人配息還要被抽30%股息稅12F 02/25 18:08
→ apple960164: 我也不小心買了一張兩年半到期的公司債，後悔了，最穩還是國債，公債景氣不好的時候一樣跌爛，還不能割肉去買跌爛之後相對漲幅比較高的股票14F 02/25 18:09
→ icelaw: 買公司債 就是想選一個報酬跟風險都穩定 可以安心領息的話標的阿 ，報酬介於股票 跟公債之間的標的想賺資本利得，想獲利最大化 本來就不該買公司債
像我現在公司債每個月都有七萬多的債息準時入帳，感覺好像那些公司都在努力工作養我一樣，這種投資就是 安心感十足 的超舒服的
每晚都超好睡的 每個月七萬領30到40年 有什麼好不滿足的
周休七日 月領七萬17F 02/25 18:11
推 Orianna: 喔 樓上大大 有什麼值得推薦的公司嗎26F 02/25 18:20
推 apple960164: 他有買intel跟菸草公司
但如果是我會推薦嬌生寶橋或食品公司，電子消費公司常常景氣循環，風險稍大27F 02/25 18:35
→ forever215: 蘋果債如何呢？30F 02/25 18:41
→ apple960164: 蘋果也是電子消費公司啊，但債券有個好處，只要稍微現金流穩定不要倒掉，還是算穩31F 02/25 18:44
→ forever215: 蘋果就是印鈔機啊. 現金流很穩 也不隨便擴張 不過度併購與徵才33F 02/25 18:48
推 icelaw: 我買最多的是公用事業
科技業只買很少35F 02/25 18:49
→ forever215: 直債 在之前大跌的時候買進 YTM很漂亮37F 02/25 18:50
推 cateyes: 國泰小額債蘋果3.35%2032年YTM4.25%是不是不優?38F 02/25 18:51
推 icelaw: 在國內券商買就是價差被抽很多39F 02/25 18:52
→ cateyes: 申購價93.03買價88.7340F 02/25 18:53
→ icelaw: 我買最多的是 美國各州的水電瓦斯公司
比海外券商買貴很多41F 02/25 18:53
推 Orianna: 蘋果當時銀行給我看 3趴出頭而已 比定存還爛就沒買了43F 02/25 18:54
→ cateyes: 國內券商的YTM是不是已經計算入價差抽成?45F 02/25 18:54
→ Orianna: 有 我剛有看到例如田納西電力 5趴多46F 02/25 18:55
→ icelaw: 等你按下去之前會看到另一個報價 那才是真的47F 02/25 18:55
→ Orianna: 用嘉信48F 02/25 18:56
→ icelaw: 你現在在app第一頁看到的 不是你買的到的價格49F 02/25 18:56
→ forever215: 海外券商的報價 跟銀行報價有差 其他沒差多少50F 02/25 18:57
→ icelaw: 大概會有4%左右的價差51F 02/25 18:57
推 cateyes: 我之前算價差大概吃掉一年配息52F 02/25 18:59
→ icelaw: 一年的配息大概就4%到5%
的手續費
這手續費太感人了，所以我才去海外券商買
買1000萬 等於手續費要四五十萬阿53F 02/25 19:01
推 apple960164: 用複委託相對較好了，如果不像冰律這麼多錢，沒差很多57F 02/25 19:05
→ forever215: 風險溢酬啦 海外就是遺產稅高 跟倒閉風險 所以就看要不要花這錢買保險而已. 但如果是美股券商要倒了 台灣金融業也很難倖免啦.. 就看個人選擇59F 02/25 19:06
推 cateyes: 複委託怎麼買不太清楚 和股票一樣嗎62F 02/25 19:07
推 apple960164: 不太一樣，通常要營業員掛單，你可以問你的營業員，他們聽到你要買債券會很高興63F 02/25 19:08
→ Orianna: 個人無法推薦複委託 但真要複委託 那找理專營業員即可 他她會很熱情幫你弄好65F 02/25 19:09
推 apple960164: 銀行還要保管費，更黑67F 02/25 19:16
→ icelaw: 美國買債券 免遺產稅喔
只有股票 跟 房地產 才要課遺產稅
國內銀行每年要額外再抽0.2%的保管費
買的時候 除了價差之外 還有額外的申購手續費要付一牛三吃
海外券商找有finra 跟 sec監管+有投保SIPC保險的券商就沒什麼好怕的68F 02/25 19:25
推 pledge0924: INTEL那個殖利率超香的欸 好想買 不過風險也稍微大點75F 02/25 19:28
→ icelaw: 那個殖利率 6%，16.6年後就0成本，以現在intel的科技地位 你覺得intel在16.6年內倒閉的機率有多少
cpu就是所有雲端算力的核心，我就問intel要怎麼倒我也想知道77F 02/25 19:30
推 a0616123: 我是營業員 跟證券商用復委託買債券比跟銀行買便宜很多是確實 收費都是公開告訴你收取多少手續費81F 02/25 19:31
→ icelaw: 別的不說 光是未來AI時代 大量擴建的伺服器中心 就不知道cpu的需求量多大了
因為我以前念資工的，也在科技業打滾過十年 我對這塊很熟83F 02/25 19:32
推 apple960164: 但是不倒也是會有利息付不出來的風險吧，intel給出來的利率真的很高，但牙膏廠，還能再撐多久不知道，前陣子也才剛被降評87F 02/25 19:45
→ icelaw: 就算未來有什麼新的應用，結果也只是 需要更多的雲端算力來執行，這點對intel不會有壞處
intel被降評是因為 評估未來景氣變差的話 未來cpu需求的可能不會這麼高，對intel未來的營收 不會如預期這麼好
但這不代表intel的競爭力有問題，或開始要賠錢了
，並沒有，開始很賺錢
還是很賺錢90F 02/25 19:45
推 jecko: 去年底台積直債殖利率就有5％以上 一次買20萬鎂 你覺得台積10年內會倒嗎 同樣道理買intel  怕什麼98F 02/25 19:50
推 forestsea722: 好想看冰律標的，能夠安心退休100F 02/25 19:51
推 apple960164: 好吧，已利率來說真的很高，但資金很少，富邦目前小額債券好像沒有intel,不然可以買一些來賺101F 02/25 19:51
→ icelaw: 不只是cpu， intel也是這世界上唯一有實力威脅GG代工地位的對手
消費性電子 如 Dell 這種的風險會比較高 就不建議103F 02/25 19:52
推 apple960164: 可能我只看新聞跟ptt閒聊吧，只知道intel CEO很愛打嘴炮目前先進製程還是沒贏台積，但真的也是不倒就好，看到富邦有2040年到期的intel債券可以小額兩千美，不知道要不要買來補貼一下，剛好禮拜五債券殖利率衝高106F 02/25 19:55
推 cateyes: 國泰INTEL2040年目前看申購價94.03到期殖利率5.13%111F 02/25 20:01
推 ru04hj4: intel從領先的大猩猩變成蜜袋鼯112F 02/25 20:03
→ icelaw: 要30年以上的 殖利率才比較高113F 02/25 20:03
→ ru04hj4: 10年前就下海代工 還以為台積末日114F 02/25 20:04
→ icelaw: intel代工這塊就加減做阿
沒有像台積這樣all in去做
不過你要在歐美找輪班星人也是比較難啦115F 02/25 20:05
噓 Harmonic: 有實力威脅GG…你知道兩邊良率差多少嗎？118F 02/25 20:07
→ icelaw: 因為其它更弱阿，能打的就剩intel了119F 02/25 20:08
→ Harmonic: 良率低就吃掉你多少毛利了 還在那邊威脅XD120F 02/25 20:08
→ Orianna: intel個人不愛 近期財報不好看
別看台積賺很爽 半導體代工並不景氣121F 02/25 20:09
→ icelaw: 買債券 跟買股票的哲學不一樣啊，買股票是要買future 未來的成長性，債券就是買越難倒的 生存力頑強的
我其他的債券還有買LMT，MCD，,BTI, MO123F 02/25 20:11
推 apple960164: 半導體之後會淪為稱斤賣的被動元件嗎127F 02/25 20:13
→ icelaw: 有各自剛需與利基的公司
除了公用事業 跟民生必需品，邪惡企業的債券我也買不少128F 02/25 20:13
→ jay0117: 主要是債已經跌到未來 有機會勝過股 才有人想看131F 02/25 20:21
推 icelaw: 科技業我買不多，只有買intel, Qualcomm, Oracle,Corning
蘋果是一間很好的公司，但也因為公司太好了 造成債券殖利率不高 我就不會想買蘋果債
美國國債也是同理 不會倒 換來的就是殖利率不高 未來的預期報酬就是不會很好
買債券的哲學比較類似 第二米蟲論，要買哪種不是太好，但又不會倒的公司，要在殖利率跟倒債率 取得平衡132F 02/25 20:22
推 apple960164: 債不可能勝過股吧，只是穩定收息回本，但其實在股市，錯過最賺的那一段，其實大部分都是橫盤緩緩向上，而且不賣都不算賺，現在心臟最小的買國債真的不錯，只是還是要擔心匯率風險141F 02/25 20:34
→ jay0117: 在崩盤時降息拿來加碼股市有不錯效果145F 02/25 20:40
推 icelaw: 長期來看股票的報酬比較高阿，不過這中間的風風雨雨你也要能熬過去 才能拿到這個報酬
每個人的條件不同阿，如果你本業很強，如醫生 一個月賺三五十萬的話，那你只要靠意志力債券這種穩定的報酬 穩穩賺 安心賺 也沒什麼不可以
只是通常一般的上班族 賺不多，所以才要靠股票這種預期報酬比較高的工具來累積資產146F 02/25 20:42
→ forever215: 股債配 不用單押一邊 資產配置組合153F 02/25 20:47
推 bigguy: 股債分配是資產配置 趁現在低點買 why not
又不是叫你全買債卷154F 02/25 21:16
→ pooiuty: 國泰小額我有買長債，買進會差差不多3~4%,一次收，我是覺得還好，鎖利16年156F 02/25 21:19
推 WhyPonYo: 也持有MO  這應該很穩158F 02/25 21:34

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