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標題 Re: [請益] 現代資本主義，窮人有辦法靠投資翻身嗎？
時間 Mon Feb 27 01:06:40 2023
作者
標題 Re: [請益] 現代資本主義，窮人有辦法靠投資翻身嗎？
時間 Mon Feb 27 01:06:40 2023
很多人批評資本主義 阿不然還有什麼制度？
北歐等收入平均的國家也是資本主義
就像看病體驗差 不會怪為什麼要有醫院吧
真正想討論應該是 政府人為調控力度夠不夠？
其實這個問題我覺得很複雜
每個人政治哲學和經濟學觀點不同
但我認為大眾往往忽略的一點
資本主義內生貧富差距
主要兩個理由
1. 資本主義本質
就是透過給予資本較大塊的蛋糕去承擔報酬
不然誰要去冒險？
就算不炒房炒股
資本主義本質也會拉大貧富差距
2. 全球化與科技進步 導致低端勞動力不值錢
低端勞動力向上競爭 導致專業技能通膨
這兩個內生因素很難避免的
有的人說四十五十年前全球貧富分化還不嚴重
但最近40年主要是全球化與科技進步的因素
換個角度 這樣的經濟發展真的不好嗎？
現在5000元能買到的手機性能 遠超過從前
正是經濟機器運作有效率的結果
根據世界銀行
全世界財富基尼係數最高的國家是荷蘭
北歐也名列前10
但他們一般人的生活水準很高
https://i.imgur.com/f2tqYwF.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/f2tqYwFh.jpg)
所以 貧富差距也不意味大部分人生活差
很多人說疫情印錢放水導致貧富分化
那我好奇…
那要1929嗎？
大家都知道放水會造成貧富差距擴大
但這波疫情當初如果擺爛讓他崩
貧富差距確實可能縮小
但那是大多數人想要的嗎？
其實最近幾年科技業大好
很多人薪資大漲
所以很多問題其實仔細想 不是資本主義的問題
我今天換個角度 如果台灣也搞新加坡組屋
而不是放任房價大漲
那還會有這麼多人不爽嗎？
所以針對個別政策不爽就好
實在不需要 張口就說資本主義有什麼問題
還有大家很常忽略
M型化指的是中產分化
能進入錢滾錢的中產階級躍升
另外的中產則被通膨吃掉
也就是可能也有10%的中產可以階級晉升
如果去看金融淨資產百萬美元人數
也是每幾年就翻一倍
這些人大部分之前也都是中產
這麼大規模的機會也是歷史罕有的
我是覺得 現在很多人張口就抱怨資本主義
這就跟選美小姐每個都世界和平一樣
可能根本不清楚這個詞的內涵是什麼
反正就是要抱怨一下
台灣這種症候群還算輕微
對岸論壇更愛張口資本主義怎樣怎樣
幽默的是
中國政府放水比美國還嚴重
https://i.imgur.com/zWWSVk3.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/zWWSVk3h.jpg)
https://i.imgur.com/81qkj1F.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/81qkj1Fh.jpg)
貧富差距已經不是金字塔 是圖釘型
如果真實統計應該很容易世界第一
https://i.imgur.com/CKQad3e.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/CKQad3eh.jpg)
資本主義如今大概跟女權一樣
已經變一個政治口號了…
每個人都會說 但他指什麼沒人知道
總結一下
資本主義內生規則本質就會造成貧富差距擴大
我資本不沒有高利潤幹嘛承擔風險？
全球化與科技進步必然導致專業通膨
這些才是中產生活困難的主因
但資本主義同時意味有10%的人能階級躍遷
這是歷史罕見的機會
要嗎比人薪水高要嗎比人努力研究投資
不然憑什麼是你？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.148.165 (臺灣)
※ 作者: LaBronJames 2023-02-27 01:06:40
※ 文章代碼(AID): #1Z-v6YBl (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1677431202.A.2EF.html
※ 同主題文章:
02-26 15:26
02-26 19:46
Re: [請益] 現代資本主義，窮人有辦法靠投資翻身嗎？
02-27 01:06
02-27 07:40
02-27 22:40
02-27 23:47
02-28 15:37
03-01 01:03
→ : 問題主要是繼承與贈與 沒有繼承與贈與貧富差距就解1F 02/27 01:15
繼承與贈與也是一種消費呀※ 編輯: LaBronJames (114.44.148.165 臺灣), 02/27/2023 01:20:11
→ : 為啥繼承與贈與是消費?
我把口袋李的錢從左邊口袋放到右邊口袋是消費?2F 02/27 01:23
我把口袋李的錢從左邊口袋放到右邊口袋是消費?2F 02/27 01:23
→ : 很多人批評政府 阿不然你要投國民黨？4F 02/27 01:31
推 : 沒有繼承跟贈與幹嘛努力?5F 02/27 01:32
→ : 照樓上的講法 沒有小孩的人都不努力嗎？6F 02/27 01:33
推 : 一樓真的是很執著，禁止繼承跟贈與就是違反人性，沒有繼承跟贈與除非你沒有下一代，不然你的子女一定會繼承到你部分的優勢跟劣勢。違反人性的政策和主張注定要失敗的。共產主義也是聽起來很理想，執行起來就是災難，都是人性問題。資本主義不完美，但已經是目前人類有歷史以來最適合人類發展的7F 02/27 01:36
→ : 資本主義必然跟繼承與贈與掛勾嗎?
少子化繼續下去 未來有下一代的人是社會少數不是多13F 02/27 01:37
少子化繼續下去 未來有下一代的人是社會少數不是多13F 02/27 01:37
→ : 繼承和贈與是和人性掛鉤，什麼主義都無法避免15F 02/27 01:39
→ : 你能聲稱你的證明嗎 如果這是全人類的希望 為什麼有遺產稅贈與稅?
遺產稅贈與稅沒有違反人性嗎?16F 02/27 01:40
遺產稅贈與稅沒有違反人性嗎?16F 02/27 01:40
→ : 資本繼承才是違反人性 你看過有人一出生繼承的腦袋比別人大一萬倍嗎？ 只有資本繼承可以19F 02/27 01:43
推 : 當然違反人性啊，因為人性就是我不想繳稅，但是為了社會長遠穩定，大家願意做某些妥協。所有法律規則都是人類為了社會穩定發展出來的，不然大家就會到原始時代，肉搏戰決定誰能稱王。21F 02/27 01:45
→ : 那就沒有衝突阿 如果你認同違反人性的規則能存在25F 02/27 01:46
推 : 樓上會幫你子女找好學校好老師嗎，會教導他正確觀念嗎？這就是繼承的一種，如果你沒有子女就當我沒說。封建社會更是繼承第一，皇帝就是用繼承的，這跟是不是資本主義沒有關係。26F 02/27 01:50
→ : 我沒有子女30F 02/27 01:51
→ : 觀念不會無限繼承 你不會看到有人一出生觀念就比別人強一萬倍 但是資本可以31F 02/27 01:51
→ : 我認為繼承跟資本應該分開討論
只要能買股票 即使沒有繼承 也還算是資本主義吧?33F 02/27 01:52
只要能買股票 即使沒有繼承 也還算是資本主義吧?33F 02/27 01:52
→ : 什麼叫做沒有繼承，我在生前把財產全部給我的女子是繼承嗎，股票只是資本主義的工具而已35F 02/27 02:01
→ : 還在新加坡組屋，新加坡你住房子他想拆就趕你走，你要這樣？37F 02/27 02:08
推 : 沒有繼承就不用那麼努力好嗎?
現在就直接躺平
反正賺的多出來的都沒用不躺平幹嘛?
腦子用一下好嗎?
白馬非馬39F 02/27 02:26
現在就直接躺平
反正賺的多出來的都沒用不躺平幹嘛?
腦子用一下好嗎?
白馬非馬39F 02/27 02:26
推 : 新加坡組屋改建就換一間新的給你還加補償44F 02/27 02:31
推 : 沒有小孩的人都不努力跟有小孩的必須努力有什麼關係45F 02/27 02:31
→ : 都不改建不然要像台灣國宅放推到像貧民窟都更困難嗎46F 02/27 02:31
→ : 如果沒有繼承也可以努力 那為什麼一定要有繼承？
照你說的 蘋果庫克也在躺平了47F 02/27 02:34
照你說的 蘋果庫克也在躺平了47F 02/27 02:34
→ : 為啥庫克也在躺平了? 不懂49F 02/27 02:36
→ : 我在回goodbye50F 02/27 02:41
推 : 我知道，所以我好奇為啥庫克也在躺平...51F 02/27 02:43
→ : “反正賺的多出來的都沒用 不躺平幹嘛？ 腦子用一下好嗎？” 這他說的52F 02/27 02:46
推 : == 你這句話前提是多出來的都沒用阿，阿為啥庫克多出來的都沒用...這就是我不懂的地方54F 02/27 02:48
→ : 庫克沒小孩56F 02/27 02:50
→ : 我就知道你這樣想，這剛好顯示你的思想狹隘，為啥繼承只能給小孩呢，我可以移轉給任何我想移轉之人啊資本主義的重點不就在私人產權，可以自由分配嗎57F 02/27 02:51
推 : 不能繼承很多人就不想努力 這有問題嗎?
為啥還要教你國文?60F 02/27 02:52
為啥還要教你國文?60F 02/27 02:52
→ : 不能繼承本質上很大限度限制了你對財產的自由支配62F 02/27 02:53
→ : 賺夠了自己用 反正也不能給小孩很多人就不繼續努力63F 02/27 02:53
→ : 畢竟你要限制繼承代表要連活著時移轉都限制64F 02/27 02:53
→ : 移轉給別人不等於繼承65F 02/27 02:53
→ : 你要限制繼承，那我生前轉移給我小孩是繼承嗎66F 02/27 02:54
→ : 沒人規定你沒小孩不能努力阿 但是沒那個必要努力了67F 02/27 02:54
→ : 贈與本來就有限制啊 遺產稅跟贈與稅是一起的68F 02/27 02:54
→ : 還是你只限制不能轉移給親屬，親屬的定義為幾等親69F 02/27 02:54
→ : 你沒聽過贈與稅嗎？70F 02/27 02:54
→ : 那你聽過遺產稅嗎==71F 02/27 02:55
→ : 不努力跟不需要努力都來股板還不會分?72F 02/27 02:55
→ : 贈與稅就是要避免用移轉規避遺產稅
我聽過啊 怎樣73F 02/27 02:55
我聽過啊 怎樣73F 02/27 02:55
→ : 阿不是，你限制遺產繼承然後不用限制贈與嗎75F 02/27 02:55
→ : 有抽稅應該的阿76F 02/27 02:56
→ : 要啊 我有說不用嗎77F 02/27 02:56
→ : 阿你說贈與有抽稅 遺產也有抽阿，所以你要怎麼避免不繼承遺產78F 02/27 02:56
→ : 阿不能贈與給小孩(即使要課稅)80F 02/27 02:57
→ : 你有發現問題嗎，要鎖遺產要連贈與一起鎖不是嗎81F 02/27 02:57
→ : 那我現在就退休還要浪費時間幹嘛?
沒人規定我不能浪費時間工作 但我不想浪費82F 02/27 02:57
沒人規定我不能浪費時間工作 但我不想浪費82F 02/27 02:57
→ : 要啊 我有說不用嗎？
我哪時候說過不用？84F 02/27 02:58
我哪時候說過不用？84F 02/27 02:58
→ : 我往上拉了一下，你看起來不贊成資本繼承對吧86F 02/27 02:58
→ : 所以你錢夠了 又不能給下一代 你是要努力幹嘛?
沒人說不能努力 但我問你要努力幹嘛?
庫克沒小孩但是有贈與的對象吧?
共產主義?87F 02/27 02:59
沒人說不能努力 但我問你要努力幹嘛?
庫克沒小孩但是有贈與的對象吧?
共產主義?87F 02/27 02:59
→ : 不贊成資本繼承所以呢？91F 02/27 03:04
→ : 你要怎麼避免資本的繼承，限制幾等親內財產交易?92F 02/27 03:05
噓 : 北歐很偏社會主義好嗎 月薪一般繳稅93F 02/27 03:05
推 : 不是 你那個反對繼承根本思想有問題啊
遺產稅贈與稅是應該繳的我認同
財富不能隔代累加大多數人有必要努力嗎?
賺到夠用了多出來的不給後代 繳給政府?94F 02/27 03:06
遺產稅贈與稅是應該繳的我認同
財富不能隔代累加大多數人有必要努力嗎?
賺到夠用了多出來的不給後代 繳給政府?94F 02/27 03:06
推 : 有趣的是，財富的累加可以反哺，農工>公務員>醫師醫師最後可以賺錢讓祖字輩爽98F 02/27 03:07
推 : 推文說繼承違反人性的邏輯到底是什麼XD
人類從農業革命之後就開始搞財產繼承了欸
講北歐是社會主義的更是與現實世界脫節...274F 02/27 22:46
人類從農業革命之後就開始搞財產繼承了欸
講北歐是社會主義的更是與現實世界脫節...274F 02/27 22:46
→ : 人類歷史幾百萬年 到農業革命才發明繼承 不就恰好證明繼承不是人性？277F 02/28 00:37
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/oJgU02A.png)
→ : 因為農業革命前根本沒有財產好嗎280F 02/28 12:32
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