看板 Stock作者 fgf (今年不太冷)標題 [請益] 存ETF到底有什麼問題？時間 Wed Sep 14 23:19:23 2022
各種ETF
大盤型、高股息、主題型的一堆
主流就是定期定額、定期不定額、不定期不定額
總之長期存，就能無腦得到一個報酬率
這些很多都有網紅加持，當然也有廣告的成分大家都知道
所以一直有人反對，認為ETF就是割韭菜的東西
尤其投顧老師最反對這種東西
但，社會上有很多人都有自己的本職工作要做
也沒有時間研究個股，更不可能一直看盤
而最直接方便的方法當然就是這種定期定額或不定期買，買進無腦存的商品
當然會被收管理費和內扣也很正常
畢竟這就是個懶人的商品，人家幫你選股換股
被抽一些費用當然也是很合理的
隨便用goodinfo 這種網頁去跑回測，報酬率確實也都在那邊，也沒有騙人
所以說把ETF批評的一文不值，是有什麼特別考量嗎？
還是說這真的是專門來割韭菜騙錢的東西？
謝謝
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.235.180.114 (臺灣)
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網紅也叫你要存長期啊，所以也沒亂講
推 dapple: 問題就是漲太慢 少年股神看不上眼5F 09/14 23:22
推 BcBc: 正反方言論都看一看，自己覺得哪邊對就好7F 09/14 23:22
推 fastfu: ETF要收管理費8F 09/14 23:22
有人幫你選股換股，這就是個懶人商品
被收些費用當然也是很正常的
→ duriel3313: 問題就是把ETF都當成一樣的 那還是不要存的好
亂買主題型垃圾ETF絕對會造成慘劇9F 09/14 23:22
→ GPNN: 就像有一些人開千萬手牌車 瞧那些自動駕駛的人 覺得有手有腳不會開車 被騙錢買自動駕駛 有時還被自駕繞路 簡直韭菜11F 09/14 23:25
噓 uyrmb47: 大部分的ETF是垃圾 不能批評?14F 09/14 23:25
規模大的0050、006208、00878、0056、00692等等這些
長期的報酬率或許有高有低，但不能說全都是拿來割韭菜的吧？
推 syuechih: 投顧老師當然要罵啊 擋他們財路欸16F 09/14 23:26
推 on32: 投顧要吸收會員 他叫你買ETF 他要賺啥錢17F 09/14 23:26
→ syuechih: 不過台灣大多數ETF確實是垃圾18F 09/14 23:27
推 prostar: 這樣搞投顧要怎麼賺錢？19F 09/14 23:27
→ syuechih: 尤其高股息型的 完全是騙錢20F 09/14 23:27
0056、00878再怎麼被罵
其實去跑回測就知道，報酬率真的就是在那
當然每一檔報酬有高低的區別，但說騙錢是有點太過了
推 stocktonty: 沒問題啊重點便宜時要敢買 且要持續一直再投入22F 09/14 23:27
→ syuechih: 市值型的也做得不怎樣
勉強堪用而已23F 09/14 23:28
推 e04su3: 台股能買的ETF也就那幾個 其他就.....25F 09/14 23:28
推 f204137: 自己組ETF 績效差不多0050正326F 09/14 23:29
大部分人的上班，哪有辦法一直看盤和研究股票
更遑論去研究這麼多股票自己組？
自己組ETF，只有少數人才有辦法吧
→ ppnow: ETF已經讓理專失業了，下一個就是。。。人家捍衛工作權其實也沒錯啊
收管理費怎麼了，講的好像投顧免費給你扣訊嘞27F 09/14 23:29
對啊我覺得收費本來就是很正常的事
→ saisai34: etf只推薦 QQQ VOO TQQQ 只要美國霸權不倒 長期
就穩贏 多數etf的報酬也是建立在美帝基礎上30F 09/14 23:31
很多被噓到爆的網紅和分析師，也都是叫大家要長期持有+持續買進啊
其實他們也沒有講錯不是嗎
推 julian42: 進進出出的手續費很容易超過管理費33F 09/14 23:33
其實那種定期定額或者無腦存的，根本不會進進出出
基本上喜歡進進出出的人，根本就不會去存ETF
→ ojh: 過去績效不代表未來啊36F 09/14 23:35
→ beams156: 除了管理費還有其他理由嗎？37F 09/14 23:36
報酬率超過管理費好幾倍就好了吧，收管理費根本沒差
畢竟這東西本質就是個懶人商品
推 jaik: 沒問題啊當做買基金ㄧ樣38F 09/14 23:37
推 ph49: etf抵觸很多人利益，被噴正常39F 09/14 23:37
所以有時候搞不太懂，說ETF是垃圾
是真的覺得是垃圾，還是壞人？
→ samm3320: ETF本來就是很好的分散風險工具，台灣的缺點主要是管理費太高了44F 09/14 23:43
管理費太高的確是個問題，必須檢討
但說都是垃圾，覺得有點太過
報酬率回測上網都可以算得出來，真的就是真金白銀擺在那邊
推 ryvius28: 存的人心理素質要能撐30年以上
我覺得新手會忍不住47F 09/14 23:46
推 sw9294: 沒問題啊，選擇適合自己抱的下去的就好49F 09/14 23:47
推 LV3000: ptt都股神，看不起這幾%獲短50F 09/14 23:47
今年一堆股神被抬出去，但很少聽到有人存ETF存到畢業
推 silentence: 很像基金的東西
不過管理費那關過不過得去就看自己了51F 09/14 23:47
推 YJM1106: 不過開低而已 就被你們批的一文不值53F 09/14 23:48
推 tsuneo: 其實沒問題..但股神不屑一顧54F 09/14 23:49
其實真實的世界裡，大多上班族根本沒辦法一直看盤
不要說醫生沒辦法一直看盤，連在工地做工的也沒辦法一直看盤
推 apcr1115: 這裡超過三天叫長期投資
你覺得買ETF他們會滿意嗎
09/14 23:50 55F 09/14 23:50
→ samm3320: 還有一些是有陷阱的譬如00900那種榨汁的57F 09/14 23:54
老實講，目前沒看到網紅或什麼老師推這隻的
但規模居然還有兩三百億真的很神奇
※ 編輯: fgf (182.235.180.114 臺灣), 09/14/2022 23:56:46
→ samm3320: 或是上市前過度擬合出很高的投報率打廣告，譬如看航運好就加大航運的比例，上市直接挫屎
前面良心營業員也講了，只推0050、00620859F 09/14 23:56
存長期，績效而言高股息會輸大盤型沒問題
但橫盤整理或空頭時段，高股息可以讓你更心靜存下去
這算高股息很重要的優勢
→ NSYSUheng: 也不見得都是壞人 但就是有些人會認為無腦存ETF的人不用做太多功課、賺的慢 然後飄出濃濃優越感62F 09/14 23:59
推 pisu: 什麼時候推元大50正3？？64F 09/15 00:00
→ samm3320: 那種倒不是瞧不起etf，就是瞧不起指數派，不過指數派也是也很嗆的哈哈65F 09/15 00:01
推 YJM1106: FJ高息低波ETF67F 09/15 00:01
推 kissung: 在低點加買のETF、高點少買ETF『低買高賣』才是股市不變的定律68F 09/15 00:01
低多買，高少買，這就是不定期不定額存阿
本質還是在存ETF，只不過多加了特價才多買的操作
推 ru04hj4: 只存指數ETF有人為操作就是爛71F 09/15 00:05
推 Twilight: 本版股神們99%都屌打大盤，看不上etf正常的72F 09/15 00:07
→ Minihil: 其實有很多個股也很適合不用看盤的買 投報率也很穩73F 09/15 00:07
噓 jyan97: 哪有都在嘴etf，市值型的很少人嘴，像0050很少人嘴啊，都馬是在嘴那些高股息跟主題式etf，把客人當肥羊74F 09/15 00:09
其實我很無聊的跑過0056、00878、00713等等這些高股息
其實長期去看，績效有高有低，但績效都是有的
沒有一個績效是負的，也沒有績效比定存低的
※ 編輯: fgf (182.235.180.114 臺灣), 09/15/2022 00:13:01
→ ISNAKEI: 然後要記得 你的對手是那些專業經理人78F 09/15 00:11
→ jack1218: 0050也可以嘴內扣實在是太高了79F 09/15 00:11
→ samm3320: 高股息抱得住也很謎，其實波動率是差不多的80F 09/15 00:12
推 tsainalunba4: 真男人開槓桿當沖一天都幾百 不是住陶朱就是睡公園 沒人跟你在那邊etf81F 09/15 00:14
→ jyan97: 這類型etf的邏輯論述完全經不起推敲，舉例來說，隨便瞎掰個高股息比較穩定或是賺比較多，然後找個過去10年的回測證明，這種方式在統計上根本沒有意義83F 09/15 00:14
→ samm3320: 要降波動率正確的操作是配跟股市相關性低的資產，常見是配債，不過最近升息讓相關性變高了86F 09/15 00:14
推 NSYSUheng: 高股息優勢就是比較穩定的現金流啊 很多人就是喜歡那種一直有錢進來的幸福感 這種東西不好量化XD88F 09/15 00:14
幸福感看起來很蠢，但是實際上不是這樣
這種小確幸是很多人存下去最重要的動力
推 olikm: 韭菜都去買etf 投顧怎麼收會員90F 09/15 00:14
→ samm3320: 推薦你讀一下威廉.伯恩斯坦的投資金律
對指數派的基本邏輯會比較清楚91F 09/15 00:15
指數型的，長期績效會贏高股息，這部分沒有問題
推 fastfu: 吃飽太閒，台股個股高殖利率的一堆，偏要選那種要被人收管理費的，還收不到幾毛回饋93F 09/15 00:21
很多人就沒時間研究股票
所以這種懶人商品會出現
※ 編輯: fgf (182.235.180.114 臺灣), 09/15/2022 00:24:38
→ jyan97: 這些奇怪的etf不但沒有解釋力，投信還從中收取超高管理費，結果是大多數的情況下連大盤都贏不了，平白送了一堆管理費給投信95F 09/15 00:21
→ samm3320: 那是因為要分散個股的非系統性風險99F 09/15 00:22
→ pisu: 韭菜ETF有什麼好討論的100F 09/15 00:23
推 sm3bp078: 股版長期投資= 一週, 中期=三天, 短期=一天101F 09/15 00:23
→ samm3320: 買指數etf你就不用擔心單一產業或是公司出什麼大事，跟著整個市場走。102F 09/15 00:24
→ castlewind: 樓上 短期是開盤後一小時 中期是收盤前沖掉
長期是隔日沖 持有時間超過的 都屬於韭菜傻多104F 09/15 00:24
推 gowet: 每隔一段時間就要來勸世一下，現在主推的存股概念，其實是對的也是不對的，不對的原因在於你有沒有檢測過自己的風險? 如果你是鐵飯碗公務員，那所背負的貸款跟日常支出無虞的情況下，當然存，往死裡存都沒問題~ 如果你是受薪階層或自營呢? 你有考量過大蕭條?你每天起床現金流只出不入，銀行帳戶乾掉的時候是要106F 09/15 00:27
→ samm3320: 現在很多推人家去存個股我都覺得很不好，完全去承受個股非系統風險，還越存越重倉112F 09/15 00:30
→ gowet: 法拍房子還是賣股籌錢? 要賣股? 你確定那時候的價格114F 09/15 00:30
推 mimic13: 推薦存FJ etf115F 09/15 00:30
→ gowet: 你賣的下手? 以上評估完以後，自己想想決定吧，十幾年前主流是國考不是沒有原因的116F 09/15 00:31
→ samm3320: 存了一堆金融股就不怕來個金融危機剛好存的那家沒撐住倒掉嗎118F 09/15 00:31
→ s94815123: 人家專注本業 閒錢投資 你敢嘴？121F 09/15 00:34
噓 swgun: 台灣的ETF 就是垃圾122F 09/15 00:35
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