看板 Stock作者 Callus (Lord Moriarty)標題 Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?時間 Sat Oct 15 14:38:45 2022
※ 引述《leefengynh (/65G ・ 125/250K1W)》之銘言：
: 1. 標題：日本經濟停滯
: 2. 來源：ＩＭＦ
: 3. 網址：https://reurl.cc/pMznv8
: 4. 內文：
: 人均GDP (單位:本國貨幣)
: 1997 2010 2021 24年成長
: 日本 431萬日幣 396萬日幣 431萬日幣 0%
: 台灣 40萬台幣 60萬台幣 92萬台幣 130%
: 韓國 1179萬韓幣 2669萬韓幣 4004萬韓幣 240%
: 新加坡 3.9萬新幣 6.4萬新幣 9.7萬新幣 148%
: 簡單來講 看這數據就知道日本廢掉了 毫無實質成長 根本不是被匯率拖累
: 是本幣計價本身就沒在成長
: 台灣韓國超越日本只是必然 是日本太廢 不是台灣太強
: 日本爛掉該怪誰?
在我睡午覺的時候，突然有個回憶冒出來，
塵歸塵，土歸土，願女神賜與活著掙扎的人勇氣，賜與逝去的人平安，經歷者得智慧。
R:我希望 我的預言 不會對現世縣市的鄉民受到影響
師傅當初有說到這一段，日本由盛轉衰，那時廣場協議後，原本日本東京市值可以
買下整個美國，在金融方面:
1.日本利率持續接近於零
2.日幣對外持續升值
(R: 政策面就不說了 猶太一族兩千年沒建國 他們沒有出產政治家 只有哲學家)
導致的結果，日本股市跌剩1/3，日本房市跌剩1/3，日本失落20年，直到
2004年~~2006年石油漲價三倍時，日本經濟才有明顯起色。
過去，只是被記錄的智慧，要對照現世，
如果台灣發生1.央行反向降息，並接近於零。
2.台幣除美元以外，對所有貨幣都升值，並且台灣當地產業
並沒有值得投資的產業，包含房地產。
也許會看到台灣房市跌15%~~甚至20%的情況。
(C: 至於道友說台股跌到8000點以下，6000點以下，那根本是壞人，
那代表著失落的二十年，且台灣的養老金勞退金都套住了。)
--
我是數學家莫里亞提，倫敦犯罪者之王，
我得到屬於夜晚的力量，
將來會建立一個屬於黑夜的王國。
代價就是永日永夜不得安眠，
永遠無法跟所愛的人見面，並且死後得下地獄不得長眠。
--
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※ 同主題文章:
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
10-15 14:38 Callus
→ Rattlesnake: 這些金融政策都只是其次 美國反超是因為網路經濟創新完全碾壓日本 日本固守家電汽車那些成熟的東西
基本上完全落後於美國在兩千年後創造的新經濟
這種經濟基本面的東西才是重點 光看那些金融手段都只是敲邊鼓1F 10/15 14:40
→ Kydland: 軟體業大爆發的年代 就像中國如果不是習近平
中國那幾間網路科技巨頭的野蠻生長也很可怕的7F 10/15 14:49
推 pmes9866: 日本家電已經被中韓輾壓
汽車還在車老本 電動車就
吃老本10F 10/15 14:55
推 oklaaccc: 日本公家機關都還在用磁碟片 還能期待創新甚麼13F 10/15 14:56
推 aimlin: 日本高價家電跟車子還行
3c剩任天堂14F 10/15 14:58
推 calase: 的確，現在大家工資生活用到軟體，大多數都美國出品
windows android ios 都是美國企業搞出來的，看看他們掌握了幾十億使用者...16F 10/15 14:59
→ Callus: 台新銀行元大銀行也是用3.5磁片呀!! 台新還說"傳統"20F 10/15 15:00
推 bezlin: 日本完全照美國畫的線走 當然被吃死 還沒辦法解脫21F 10/15 15:01
推 wcre: 2000之前全球用日本隨身聽，日本家電日本車
2000之後的iPhone，iPod等3C和軟體或網路服務誰用日本的？推一樓才是正解22F 10/15 15:02
推 leefengynh: 講什麼網路 我裡面貼的瑞士德國是有網路軟體很強嗎 還不是一樣被美國碾爆
怎麼人家沒事 你日本有事
講這種又把世界觀限縮在美國和東北亞25F 10/15 15:04
推 nfsong: 不要在廣場協議了 黑田東彥自己都說是錯誤的29F 10/15 15:06
推 chocoball: 日本就發展 氫能源車和機器人吧 全部壓在這了30F 10/15 15:06
→ nfsong: 政策 導致流動性問題31F 10/15 15:06
→ buttery: 日本愛玩類似蘋果的特規，玩到全世界沒人想跟日本玩32F 10/15 15:06
推 good5755: 日本房地產泡沫 自己搞死自己33F 10/15 15:07
→ Callus: 在美國911事件後，入關嚴謹，在2001~~2006年之間，34F 10/15 15:08
推 aimlin: 日本md walkman現在看還是很精緻35F 10/15 15:08
→ Callus: 日本本來經濟是有起色的，當時連房地產也開始漲，只是2008年~~2018年日本出了什麼事??居然經濟縮回去36F 10/15 15:09
→ Callus: 記憶裡是美國房產爆炸，中國吸收美債，然後歐債爆炸39F 10/15 15:10
推 Orianna: 我們的勞保 確實也面臨破產就是 今年政府不才剛投入新的450億去補洞？40F 10/15 15:10
→ good5755: 2008就蘋果崛起 sony下去而已 很難猜嗎42F 10/15 15:10
→ Orianna: 但我已慢慢相信台灣和今天的日本 基本就並駕齊驅了43F 10/15 15:11
→ good5755: 第一代iphone是2007推出44F 10/15 15:11
→ Callus: 但是日本不在爆炸中心，沒新聞，只有鴻海買下夏普，韓國產業高科技贏過日本，佔走中國市場額。45F 10/15 15:11
→ buttery: SONY就是日本經濟下滑的範例，愛玩特規玩到自己下去47F 10/15 15:13
推 Orianna: 日本從90年代就沒養出什麼新品牌啊 被韓國搶飯碗了vaio 夏普 sony ericsson手機 一個個就長那樣48F 10/15 15:14
→ good5755: 然後2010是三星和htc崛起 日本在面板方面又慘敗50F 10/15 15:14
推 Orianna: 日本液晶銀幕vs韓系lcd 到後來連bravia都用三星面板 舉例可以多到單獨發文列了51F 10/15 15:16
→ sagarain: 這些低端產業就一直在換更低端的區域做啊
家電類不就換到中國 低技術的就殺成紅海53F 10/15 15:17
推 nfsong: 放棄經濟自主 --> 開放金融自由 --> 政策刺激經濟55F 10/15 15:18
→ Callus: 但是台灣新聞中日本都沒報，只報導歐豬，西班牙的56F 10/15 15:19
→ nfsong: 貨幣寬鬆 釋放流動性 --> 泡沫膨脹
最後反向操作 --> 加息收緊流動性
"日本匯率帶來的教訓" By 黑田東彥57F 10/15 15:19
→ Callus: 版面希臘的版面還多，甚至多年到兩年前也沒報烏東。60F 10/15 15:20
→ nanachi: 因為台灣關於日本真實情況方面的報導很有趣 但這邊不好細說就是61F 10/15 15:21
推 good5755: 誰跟你說沒報導烏東？2014克里米亞新聞很大好嗎
日本企業是衰敗不是破產 新聞當然沒有希臘大
當時希臘可是差一點就國家破產了 冰島當時就破產了63F 10/15 15:22
推 Orianna: 消費者品牌不低端 三星做到品牌價值全球第五大了 超越豐田66F 10/15 15:24
推 nautasechs: 看到廣場直接end沒問題。我50歲，家裡在日本開工廠第四代，廣場協議當年我是高中生印象超深刻，政府一個星期就來公會送一次宣傳單都是我收的68F 10/15 15:24
推 F93935: 連豐田市值輸特斯拉了 日本真的沒有拿得出手的第一名了71F 10/15 15:24
推 lain2002: 東京房價早就漲破泡沫經濟時代而且每月都在創新高74F 10/15 15:25
→ F93935: 日本一直在賭氫能源賭輸了75F 10/15 15:25
推 xiaoyao: 一樓有點中肯 老美靠Google網路經濟 + Apple 超越日本76F 10/15 15:26
→ dream1124: 只想關注要戰國家，一直拿 GPD 成長來講真的好煩78F 10/15 15:26
推 nfsong: nautasechs大大 做外銷收美金??79F 10/15 15:26
→ dream1124: 德國近年吸納其他國家的人力與資本，日本哪有這機遇本來那些成長就是綜合很多因素的結果
一直跳針講 成熟國家有成長->日本好爛 真的莫名其妙80F 10/15 15:26
推 donkilu: 日本扶植一堆殭屍企業 創新能力自然低落83F 10/15 15:28
推 hank9201: 主要是日本的產業不重視IT，都在傳產貨白色家電類，之後又昂遇到網路泡沫，整個科技業也不轉型或進步，就躺平到現在84F 10/15 15:29
→ dream1124: 雖然日本近二十年成長速度不及中台韓是事實
但直接把邏輯推衍成日本就是爛根本是藉股板帶風向87F 10/15 15:29
推 xiaoyao: 日本還是強 只不過老美更狠89F 10/15 15:30
推 donkilu: 美國科技業也是被好幾波大浪沖過才有今天90F 10/15 15:30
推 good5755: 台灣能跟南韓抗衡也是靠蘋果供應鏈在撐91F 10/15 15:31
→ Orianna: 日本沒爛啊 只是變tier2 第二梯次 個別產業一個個被超越而已92F 10/15 15:31
→ good5755: 不然兩兆雙星失敗早就跟隨日本腳步去了94F 10/15 15:31
→ nanachi: 日本現在的命脈就是汽車業 而歐美鐵了心要搞電動車 不轉型就是死路一條95F 10/15 15:31
→ josongla: 日本以前是半導體、電子業世界第一，美國為了打壓玩關稅戰和企業制裁，加上扶植台韓電子業給技術給優惠，才把日本電子業壓下來，換台韓製造97F 10/15 15:33
→ Orianna: 這種事 不進則退 競爭力就不是只和自己比 是得橫向比 看日本產業 產品 到底還有沒有領先競爭力100F 10/15 15:34
推 bruce2248: 日貨剩耐用牌能打 創新整個被歐美韓超越102F 10/15 15:34
→ Orianna: 台韓也不是只靠美國給機會 還記得三星galaxy1代 老闆當員工面燒了一批手機嗎 因為手機做太爛 幾年後 市場有三星但沒索尼手機了103F 10/15 15:36
→ aJan5566: 台灣還早，至少全世界都排隊等台積電的料106F 10/15 15:39
→ josongla: 不過日本依然掌控上游技術，想制裁韓國就制裁107F 10/15 15:39
→ Callus: 等等，我的用意是，午睡的時候想起了師傅的話，
目前的台灣跟爆倉前的日本有1/3像，所以才擔憂台灣108F 10/15 15:39
推 bruce2248: 近幾年韓貨也開始注重品管朝耐用方向在走 不讓日貨獨佔市場110F 10/15 15:40
→ Callus: 房地產會遇到四十年來的跌勢，同時制裁中國半導體業112F 10/15 15:41
推 Athanasius: 推1樓 日本真的是吃老本 創新度真的太差113F 10/15 15:42
噓 xsoho: 還在廣場協議.....114F 10/15 15:42
→ Callus: 也許間接隔山打牛也跟1980年代美國直接打日本類似。115F 10/15 15:42
推 xiaoyao: 手機沒什麼好講的116F 10/15 15:42
→ xsoho: 日本印太多錢了，世界無敵多117F 10/15 15:43
→ Athanasius: 姑且排除耐用和品質。智慧家電也被中韓甩的老遠118F 10/15 15:43
推 donkilu: 是老共比較需要擔心進入日本失落模式119F 10/15 15:43
→ xsoho: 高齡化就會步入日本後塵120F 10/15 15:44
→ xiaoyao: 連創新卷軸螢幕手機 LG都放棄不玩了121F 10/15 15:44
推 linkmusic: 怎麼覺得大家都忽略了後段，要是台灣日本化肯定死的更慘。有點危機意識吧122F 10/15 15:44
→ xsoho: 日本三十年前就有危機意識....124F 10/15 15:45
→ Athanasius: 台灣人口紅利已經是消失進行式 而且還是加速中125F 10/15 15:45
推 donkilu: 台灣沒落比較可能是因為兩岸情勢惡化126F 10/15 15:46
→ nanachi: 但台灣有少子高齡化危機。所以政府一直想大開外勞127F 10/15 15:46
→ donkilu: 可能沒有像日本那樣溫和沒落的本錢128F 10/15 15:46
→ xsoho: 是早期產業轉型的關係吧，還有貿易戰催化129F 10/15 15:46
推 alphish: 你知道台幣除美元以外對所有貨幣都升值的意思嗎?130F 10/15 15:48
→ linkmusic: 日本就我讀到的歷史在泡泡破掉之前是完全沒有危機意識的，從政府到人民，跟房版一樣覺得房地產只會漲不會跌，連一搬小民槓桿都開好開滿。那次泡沫破掉對日本真的重傷。131F 10/15 15:49
→ alphish: 就代表台幣也會成為第二個世界貨幣135F 10/15 15:49
→ linkmusic: 重傷後才怕那不叫危機意識，就是在補洞而已136F 10/15 15:50
推 nfsong: 泡沫也是寬鬆政策 吹出來的
現在已經有人在怪罪 Ben Bernanke 當初吹泡沫137F 10/15 15:50
→ good5755: 與其擔心隔山打牛 對岸更像1980的日本吧139F 10/15 15:54
→ Callus: 雷根+老布希兩位，也算是寬鬆政策，但反而很正面??140F 10/15 15:54
推 nfsong: 大陸非常像日本 只差開放金融自由141F 10/15 15:54
→ xsoho: 我以為是大藏省跟商社藕斷絲連大混戰關係？ XD142F 10/15 15:55
→ nfsong: 但是大陸又不怕系統性問題 因為中央集權獨裁
恆大爆炸 沒收許家印的財產 連官司都不用143F 10/15 15:56
→ xsoho: 日本泡沫搓破前就各種內鬥算計惹145F 10/15 15:56
→ Callus: 中國方有俄油印度鋼鐵，本身又有武力--毀滅性武器，146F 10/15 15:56
→ nfsong: 政府能直接干預金融 所以大陸又不太一樣147F 10/15 15:57
推 donkilu: 對 中國最大的差異是可以關門改規則148F 10/15 15:57
→ Callus: 跟日本缺少天然資源、有豐富漁業資源比，更能內循環149F 10/15 15:57
→ good5755: 有資源有用？那蘇聯就不會先崩潰了150F 10/15 15:58
→ nfsong: 其實台灣也在改規則阿 連續2次限空令 已經降到10%151F 10/15 15:58
→ Callus: 但是領導像1990年代走回鐵幕路線，是要抗貿易戰你152F 10/15 15:58
→ nfsong: 巫師財經的時間線 和數據比較完整154F 10/15 15:59
→ Callus: 怎麼變成類鎖國，是期待以後有明治大和可以開國嗎??155F 10/15 16:00
推 donkilu: 如果改到外資不爽玩 就真的會出事156F 10/15 16:00
→ Callus: 師傅的看法類似Jim Rogers，但我覺得中國領導像157F 10/15 16:01
→ nfsong: 外資不來 好處是中小型企業工廠 可以苟延殘喘158F 10/15 16:01
→ Callus: 65歲以後的康熙，是由盛轉衰的因素，但這因素是跟159F 10/15 16:02
→ nfsong: 現在的產業其實也平衡的差不多 大企業已經沒地方去160F 10/15 16:02
→ linkmusic: 我印象深刻的是好像nhk 的紀錄片裡，泡沫泡掉前一對年輕夫妻因為生小孩在東京貸下天文數字買一戶公寓，後來泡沫爆掉後先生被裁員，房價暴跌被法拍仍是還不161F 10/15 16:03
→ Callus: 日本截然不同的。截然不同過程不同但結果類似的衰退164F 10/15 16:03
→ linkmusic: 了貸款，積緒都賠光還欠債，這還只是無數受害平民之一，就知道當時對日本全國上下有多傷。165F 10/15 16:03
推 good5755: 印度、巴西、非洲，你看對岸企業往哪跑就是市場了167F 10/15 16:03
→ xsoho: 巧克力供應鏈？但老闆一定都是中國人168F 10/15 16:08
→ Nerv: 排外+特規才是掛掉的主因，高層腦子就是不變最好172F 10/15 16:36
推 panzerbug: 台灣房市跌15趴也只是回到疫情前的水準，稱不上崩盤176F 10/15 17:06
推 HydraGG: 台灣擔心步上日本的路之前，先擔心對岸會不會發瘋177F 10/15 17:16
推 Misscat16868: 台灣在2000年已經步上日本後麈但更慘，你們不會2022才發現？179F 10/15 17:40
→ jack0216: 台股6000以下 確定不可能？ 你怎麼知道181F 10/15 17:49
推 jeter17: 日本有錢人不多但至少人均吊打台灣吧光日本動漫文創產值其它國家50年都趕不上182F 10/15 17:58
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