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作者 derekhsu (浪人47之華麗的天下無雙)
標題 Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇
時間 Wed Dec  7 12:14:10 2022

其實不用想那麼多，即便完全不要考慮美國複製台灣的技術到英特爾的可能，台積赴美設立高階製程都會造成：

1. 最直接的影響，就是台積的資本支出流出到美國，台灣失去了好幾座晶圓廠，上萬個工作機會，以及政府失去了這些外移廠與員工的部分稅收，這對台灣整體薪資與GDP的成長立即來看都是負面影響，除非美國在這之後回饋給台灣經貿上的優惠，那就是會另當別論。

2. 目前美國的生產成本遠高於台灣，直接的影響就是台積的獲利能力，我們不知道美國的租稅優惠，運輸成本是否能夠covered以及下游用戶願不願意為這些增加的成本買單。

3. 即便完全不考慮know-how被複製，建廠過程以及供應鏈的遷移與構建都會讓美國具有規模化建立新廠與供應鏈的資源以及能力，缺乏的只剩下台灣的人力資源與機密資訊，在美國成為台積除了台灣以外全球最大以及最先進的生產基地之後，一旦台灣有戰爭或立即的風險，美國只需要大規模撤離台積電員工與帶走機密資料，即可利用美國現行的設備，資源在短期間內在不計成本的狀況下重新複製新的產線，屆時美國依然是全球晶片行業領先者。

如果只是為了國安因素，美國完全不需要去偷台積的技術，只需要確保台灣被佔領時，美國

1. 能保證台灣的技術不被中國獲得
2. 確保美國晶片與高階製程供應無虞

就此繼續發展下去，在最惡劣的狀況下，美國也能保證以上這兩點不受威脅。

這一點當然會讓中國跳腳，即便真的取得台灣，也是一個空殼，還有一群刁民，在沒有高階軍用晶片的供應以及戰後重建的影響，即便拿下台灣也不一定能守，後續的問題更是難以想象。

某種程度上，供應鏈跟工廠轉移到美國，也降低了台灣對中國的戰略價值，也許對台灣安全的保障反而有正面影響？

重點是，台積扮演的角色註定他必須為美國的國安承擔責任，這不管是國民黨，民進黨或是任何人執政都無法改變的結果。差別就是台灣能從這個談判的過程中得到什麼東西。

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※ 同主題文章:
[新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇推文嗆翻
12-07 10:33 suntw
Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇
12-07 12:14 derekhsu
Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇推文嗆翻
12-07 15:31 ddaaemon
Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇
12-07 16:35 derekhsu
Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇
12-07 17:57 cutsadh
Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇
12-07 20:24 pp520
推 deedo: 最後一段才是重點，你根本沒辦法改變什麼，你只能從中獲取什麼1F 12/07 12:15
→ americ: 民進黨：換其它人來做也一樣啦3F 12/07 12:15
推 lynos: 台灣真的很可悲，孤軍奮戰，有了成果，卻要奉上
美國4F 12/07 12:16
推 fenix220: 支能美不能6F 12/07 12:16
推 ZXSC: 取得台灣，也是一個空殼，還有一群刁民 <--笑死XD7F 12/07 12:16
推 awss1971: https://i.imgur.com/thUxO1v.jpg8F 12/07 12:17
[圖]
推 kinki999: 確實～看能要到什麼東西9F 12/07 12:17
→ lynos: 半導體都是靠台灣自己打下的江山10F 12/07 12:17
→ yinaser: 美國又沒在談判的是他想要什麼你就乖乖去做11F 12/07 12:17
→ lynos: 以前英特爾在奔騰時代，非常囂張12F 12/07 12:17
→ downtoearth: 新的全球化的結果就是這樣 以前的全球化是以成本13F 12/07 12:18
→ yinaser: 現在美國重回那個孤立的美國不需要給小弟回饋的14F 12/07 12:18
→ lynos: 台積電都是靠自己15F 12/07 12:18
→ downtoearth: 做最大考量 新的全球化是加上風險做考量16F 12/07 12:18
→ fenix220: 支那專長不就對付刁民嗎  占占占占17F 12/07 12:18
噓 Eos: 整天疑美 有想過台灣的缺電跟少子化問題還能多支撐幾個晶圓廠？18F 12/07 12:18
→ downtoearth: 中國的產能都能分散到世界各地 在台灣的關鍵產能20F 12/07 12:18
→ lynos: 現在美國整碗都要拿21F 12/07 12:18
噓 pisu: 假戰爭，真掏空。22F 12/07 12:19
→ downtoearth: 沒道理 能抵抗新的全球化23F 12/07 12:19
→ lynos: 吃人夠夠24F 12/07 12:19
→ downtoearth: 你們跟 上一代面對全球化時的人一樣25F 12/07 12:19
推 lmc66: 美國就是GG最大客戶 去美國設廠叫什麼奉上 又不是幫你做免費的26F 12/07 12:19
推 godog: 最後一句話是重點~台灣獲取什麼額外的東西...28F 12/07 12:19
→ downtoearth: 只是 面對新的改變 害怕了而已29F 12/07 12:19
→ yiersan: 台灣政府就只有約6.5%股權 要換什麼鬼 更何況台灣這塊地本來就美國二戰打下來的好嗎30F 12/07 12:19
推 ktan: 大概就防疫的黑資金保護，未來海外建國建黨用32F 12/07 12:19
→ americ: 疑美? 覺青整天"幻中"XDDD33F 12/07 12:20
→ lynos: 誰說客戶在美國，就要過去34F 12/07 12:20
推 awss1971: 談判就是這樣,面對老大流氓就算屈於弱勢,也要想辦法35F 12/07 12:20
噓 deedo: 共產國設廠被學會踢開是掏空(X)，去米國設廠掏空（O）36F 12/07 12:21
→ awss1971: 拿到一點好處38F 12/07 12:21
→ yiersan: 企業符合自己利益去美國建廠怎麼了39F 12/07 12:21
推 dream1124: 分析得不錯，但也認同 Eos 說的，目前高階技術
就是很耗能。在解決不了核電，又努力收割別人後代下40F 12/07 12:22
推 arm370x: 應該就是沒換到東西啦廢物 有早就吹爛了42F 12/07 12:22
推 good5755: 等等 類似的言論把台積電換成特斯拉好像也可以通43F 12/07 12:23
→ dream1124: 就算想繼續以台灣作生產主基地也不容易了44F 12/07 12:23
推 americ: 說企符合企業利益的大概不知道張忠謀說了什麼45F 12/07 12:23
→ derekhsu: 特斯拉不會造成美國國安問題46F 12/07 12:24
推 cocomans:   推 明白人。47F 12/07 12:24
→ good5755: 說到底就是美國把中共那一套手法全部複製過去而已48F 12/07 12:24
推 lmc66: 管張忠謀以前說過什麼 現在當家的叫劉德音49F 12/07 12:25
噓 lynos: 美國廠利潤差，符合企業獲利個毛50F 12/07 12:25
→ AustinRivers: 不錯啊  少看炒房的51F 12/07 12:25
→ lynos: 你把張忠謀的話當屁52F 12/07 12:25
推 Answerme: 期待股民接管台積電53F 12/07 12:26
噓 seaking: 吃美牛、美豬、台積變美積 談判能獲的是零54F 12/07 12:26
推 yiersan: 笑死 不去美國建 訂單跑了符合利益喔 邏輯天才啊有些人 基本1觀念都沒有55F 12/07 12:26
推 Answerme: 遠中反美第一名57F 12/07 12:26
推 arm370x: 本來就是被逼的現在還要寫文蟑洗地有沒有這麼作賤阿58F 12/07 12:27
噓 lynos: 訂單跑個屁60F 12/07 12:27
→ Answerme: 股民夢幻台積電就是遠中反美獨霸全世界61F 12/07 12:27
推 j32072: 台積電早該去美國 拖到現在已經很佛了62F 12/07 12:27
→ yiersan: 笑死怎麼有人這麼天真63F 12/07 12:28
→ lynos: 會認為訂單會跑，是不會做股票64F 12/07 12:28
推 s800525: 解決不了少子化、缺電真的很麻煩，少了便宜肝勢必只能去用貴的肝65F 12/07 12:28
→ lynos: 難怪什麼都賠67F 12/07 12:28
推 itwt: 早就該去美國了，台灣沒進步空間的68F 12/07 12:28
→ arm370x: 訂單跑了？叫三星還是英特爾幫蘋果學中芯用手刻嗎69F 12/07 12:28
→ yiersan: 不去建美帝就限制你啊 很難懂喔 笑死70F 12/07 12:29
→ lmc66: 說到股票 如果設廠對GG是傷害 怎麼不跌個5%起跳?71F 12/07 12:29
→ lynos: 台積電歐洲有廠嗎，訂單有跑嗎72F 12/07 12:29
→ s800525: 三星雖然沒GG好，但也沒那麼不堪啊XD73F 12/07 12:29
→ yiersan: 怎麼一堆人好天真啊74F 12/07 12:29
→ lynos: 是有多蠢，認為訂單會跑75F 12/07 12:29
→ Answerme: 股民接管台積電訂單都輪不到美國下單76F 12/07 12:30
推 frozenmoon: ptt鄉民是不是要發動大型起義去接管台積電呢？77F 12/07 12:30
→ geesegeese: 美國利潤差？軍需單不怕高價78F 12/07 12:30
推 i376ers: 幫台灣省水省電 用心良苦79F 12/07 12:30
推 miyazakisun2: 就廠在美國 設備在美國 出事吧人抓到美國就可以繼續生產80F 12/07 12:30
→ geesegeese: 半導體產業台美合作淵源流長！82F 12/07 12:30
→ TRYING: 才剛在回顧日本怎麼被弄 馬上就換台灣了 黃種人就是愛舔83F 12/07 12:31
→ frozenmoon: 在等ptt鄉民揪團去台積電門口抗議要求魏哲家下台85F 12/07 12:31
推 s800525: 三星在不堪也有1X%市佔86F 12/07 12:31
→ geesegeese: 沒有美國爸爸，就沒有台灣半導體產業87F 12/07 12:31
推 Answerme: 期待股民接管台積電宇宙88F 12/07 12:31
噓 egg7750: 剩缺肝了  嘻嘻89F 12/07 12:31
→ b9513227: 先進製程逐步移轉 能樂觀也是有梗90F 12/07 12:31
→ geesegeese: 台灣人一堆蠢貨還以為自己很了不起91F 12/07 12:31
噓 lynos: 美國廠就是沒利潤92F 12/07 12:31
推 shine32025: 台積毛利這麼高 人又是台派去輪班   又沒差93F 12/07 12:32
推 lmc66: 八卦仔連一張都買不起吧 要怎麼接管?XD94F 12/07 12:32
→ lynos: 連台積電自己都講了
蠢到不做功課95F 12/07 12:32
→ geesegeese: 三星德州要蓋11座，韓國人嫌不夠快97F 12/07 12:32
→ maxed: 看這兩年Intel/3星說要建構甚麼就能窺探 台積優勢98F 12/07 12:32
→ shine32025: 看一下財報 拉 毛利多到可以去美國耗  TSM TSM TSM99F 12/07 12:32
→ lynos: 會不會做股票阿100F 12/07 12:32
→ geesegeese: 台灣人竟然在靠北2024才生產五奈米的廠101F 12/07 12:33
推 ejnfu: 合理給推102F 12/07 12:33
→ Answerme: 中國能設廠美國就能設 股民不給設就是種族歧視103F 12/07 12:33
→ geesegeese: 有沒有東亞最蠢的民族的八卦104F 12/07 12:33
推 hanslins: 你講得沒錯，但賭爛票就是用來發洩的，民進黨話講那麼好聽，如果無法維護台灣利益，下臺剛好而已105F 12/07 12:33
→ shine32025: 學李登輝 戒急用忍嗎  不讓你出國設廠107F 12/07 12:33
→ starwillow: 中肯分析，就要問台灣在這過程到底換到什麼結果沒人答，只會一直跳針叫人五毛，對中國不利又不表示一定就對台灣有利108F 12/07 12:33

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