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作者 ben108472 (ben108472)
標題 [請益] 為什麼當年雷曼等到大幅降息時才破產？
時間 Sun Jun 11 16:37:56 2023

2004/6 美國開始逐步升息
2006 美國利率達到5.25%
2007 下半年聯準會開始降息
2008年初 聯準會開始高速降息
2008/3 貝爾斯登倒閉被摩根收購
2008/9 雷曼宣布破產

其實當年股市在整個升息循環中，市場也都是全面樂觀，而且股市幾乎都是持續上漲，並
沒有顯著回檔。反而是高利率維持一段時間之後，次貸風暴開始引爆，最終降息也擋不住
一連串的倒閉潮。


但其實從時間點來看，為何雷曼可以撐到聯準會開始高速降息時才破產，在2008年初以前
都是維持賺錢的情況，有一大部份是做帳做出來的嗎？如果當年雷曼真的獲得融資，是不
是有機會像高盛 摩根撐過去呢？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.193.165 (臺灣)
※ 作者: ben108472 2023-06-11 16:37:56
※ 文章代碼(AID): #1aXOVcw5 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1686472678.A.E85.html
※ 同主題文章:
[請益] 為什麼當年雷曼等到大幅降息時才破產？
06-11 16:37 ben108472
Re: [請益] 為什麼當年雷曼等到大幅降息時才破產？
06-12 11:10 W29920400
※ 編輯: ben108472 (1.160.193.165 臺灣), 06/11/2023 16:38:53
→ DAEVA: 完了 怕1F 06/11 16:39
→ jayppt: 雷曼不是像這次銀行因為債劵賠錢倒閉的
更多細節 其實以前報導很多了2F 06/11 16:40
推 bobgod: 你吃藥會馬上得癌症嗎？4F 06/11 16:43
都已經撐到高速降息了，為什麼還會挺不過？
推 tknes: 大空頭 不是有演5F 06/11 16:44
※ 編輯: ben108472 (1.160.193.165 臺灣), 06/11/2023 16:45:19
→ Brioni: 降息是因為要gg了才降息？6F 06/11 16:46
按照今年，目前市場都還很健康，短期內搞不好根本不會降息
推 Senga41: 空頭現在應該在打鼓舒壓7F 06/11 16:46
※ 編輯: ben108472 (1.160.193.165 臺灣), 06/11/2023 16:47:19
→ z7956234: 另一層面可能是聯準會發現要爆炸了，所以快速大幅降息，然後你就看到爆炸了8F 06/11 16:47
推 cjormp904: 千萬別抬頭10F 06/11 16:49
推 Brioni: FED說明年Q1降就姑且相信吧，提早降不一定是好事11F 06/11 16:52
噓 jack52014: 總經告訴你貨幣政策有延遲效果，所以目前效果未完全顯現，只是時候未到，對市場要充滿恐懼與尊敬！做好風險管控，就不用擔心經濟衰退或黑天鵝啦12F 06/11 16:53
→ jyan97: 因為次貸持續違約的破壞力高於高速降息吧，雷曼衍生性商品做太多，相當開很多槓桿吧15F 06/11 16:56
噓 Iceballz: 為啥股板要討論歷史？第三羅馬帝國要復興了？17F 06/11 16:57
因為最近一次升到5.25%利率的就是2007年啊
推 GivemeApen: 因為你搞錯前因後果了
不是降息才爆炸 而是整體很差才降息救市18F 06/11 16:58
※ 編輯: ben108472 (1.160.193.165 臺灣), 06/11/2023 17:01:14
推 Brioni: 沒爆炸不用提早救市20F 06/11 17:02
→ DAEVA: 這樣看起來中國好像不太妙21F 06/11 17:04
怎麼說？恆大當初也是炒作成雷曼時刻，但其實影響力還是差太多，雷曼當初是太多包裝
過的金融商品在全世界流通販賣，現在很少有這種多重包裝的金融商品了
※ 編輯: ben108472 (1.160.193.165 臺灣), 06/11/2023 17:07:23
噓 Mimmature: 你沒看電影嗎？22F 06/11 17:08
推 asas123sdsa: 等拜爺爺選完就降息就降息了23F 06/11 17:09
→ OEC100: 恆大債券還是股票或是中國房貸有被各種包裝在基金或ETF嗎，差太遠了
雷曼本質是垃圾吸引到太多資金，他倒才叫市場機制正常運作24F 06/11 17:11
→ borriss:  結果明明知道嘛?28F 06/11 17:14
我還是不解為何雷曼後面可以撐這麼久，甚至2008第一季都還是獲利的，但那時次貸不是
早就炸了嗎？
※ 編輯: ben108472 (1.160.193.165 臺灣), 06/11/2023 17:15:34
→ aloness: 是開始連環爆才降息，但不是降息啟動就一醉解千愁08年的金融風暴，是從07年開始逐漸累積起來的
所以才會說，一旦看到降息，就完蛋了
中國有中國的玩法(債轉股)29F 06/11 17:23
推 manlike: 因為連動債，一觸發就全爆，降息沒用33F 06/11 17:30
→ as80110680: 你看過骨牌倒的時候是一次一起倒的嗎？34F 06/11 17:32
推 artning: 是看到金融風暴快要發生了，聯準會趕快降息，但還是來不及救，然後就爆爆爆啦。35F 06/11 17:32
→ borriss:   越滾越大  就跟一些玩期貨的補到沒保證金可以補(X 救法就是印一堆新的錢當地板去補洞 下面還是空的37F 06/11 17:32
→ artning: 降息代表聯準會看到情況很糟，不然他們不會輕易降息的。39F 06/11 17:34
推 changmary: 大量贖回 連動債就全爆41F 06/11 17:39
推 pqpqpqpq: 好 知道了 四年後all out42F 06/11 17:41
推 jo4: 開始降息要買爆才對 要大噴特噴了
2008就是垃圾連動債害的 根本詐騙集團43F 06/11 17:49
推 phoenixtwo: 升息不一定是空頭45F 06/11 17:51
→ DAEVA: 城投公司倒閉->中國銀行倒閉->擠兌>更多銀行倒閉>資本管制->世界各地銀行倒閉->多蛙三重審判日46F 06/11 17:51
→ phoenixtwo: qe也是2008金融風暴才開始的  金融環境大不同48F 06/11 17:52
→ jo4: 中國印錢大傻必就解決了~ 根本不會發生49F 06/11 17:53
→ TaiwanUp: 葉克膜 緊急輸氧阿 不會馬上倒50F 06/11 17:55
→ a8521abcd: 正確來說QE日本2000年就在玩了，印了20年也沒啥起色，這不是真的萬靈丹要看情況51F 06/11 18:09
日本是刺泡沫太大力搞到人民完全失去信心才沒用吧，而且銀行壞帳率非常高
※ 編輯: ben108472 (1.160.193.165 臺灣), 06/11/2023 18:11:39
→ aloness: 日本印錢是因為日本製的壓縮機非常稀有(x)，日本生產的東西賣的出去換的回外匯印錢才有用，對照組就最近升息到97%的阿根廷，怎麼印都沒救了53F 06/11 18:11
→ mcucte: 預期景氣降溫，一堆資金因為風控抽腿或不借了，阿龐就爆了56F 06/11 18:12
推 rosenzulu: 會降息就是撐不住才降
經濟正常的情況下不需要特別刺激經濟58F 06/11 18:13
→ mcucte: 聽說你資金尬不過來喔！財報、說明書怪怪的，那我不借了60F 06/11 18:15
推 xkso: 因果搞錯   經濟先不行才降息62F 06/11 18:24
噓 KadourZiani: AI都創歷史新高了還是一直有恐嚇仔在恐嚇2008。2000。63F 06/11 18:26
推 abiggun: 經濟不好才降息 期待降息的在想啥65F 06/11 18:28
推 manlike: 降息也不一定經濟不好，通膨維持2%就沒問題66F 06/11 18:31
→ IBIZA: 日本沒起色是因為錢都被借出來換成其他貨幣投資到其他國家67F 06/11 18:42
推 Puff0963: 告訴升息的時候就一堆人在等了 等了一個寂寞69F 06/11 18:43
推 wahas020: 好的收到 明天兩萬 已all in70F 06/11 18:46
推 fbiciamib123: 這次不一樣71F 06/11 19:03
推 linkmusic: 破產是因為手上太多垃圾cds 這些東西，然後政府又不打算出手救，跟降息無關吧。
也不是一降息房市馬上回春，且當時雷曼手上的次貸金融衍生商品已經全爆掉沒人要出手救，詳情請看電影「大到不能倒」72F 06/11 19:15
→ KadourZiani: 2000 2008有AI嗎？還在扯什麼降息。根本不是重點77F 06/11 19:20
推 videoproblem: 歷史不會重演 但會極度相似78F 06/11 19:22
→ tctv2002: 2008 就 次貸延伸過來的 那時候沒清乾淨 被包裝成ETF79F 06/11 19:33
推 post91: 有點倒因為果了，應該不是「降息」才破產，而是FED當初可能已經看到什麼事情才決定的大幅降息，但次貸坑已經大到撐不住，所以即便大幅降息還是救不了只好爆掉，所以某種程度上我是希望利率不要大幅變動，慢慢升或是慢慢降才代表經濟是小幅度變化..81F 06/11 20:02
推 IhateOGC: 都解釋幾次了，竟然查文都不會86F 06/11 20:46
推 kilhi: 等拜登選完87F 06/11 20:49
噓 s1612316: 因為降息根本不是因
這次降息大概率不會跟當時一樣88F 06/11 20:54
→ hotsauce1111: 你要想的是什麼原因導致它降息90F 06/11 21:28
→ Kobe5210: 維基百科91F 06/11 22:30
→ piliwu: 因為你因果顛倒92F 06/11 23:15
推 stocktonty: 就是已經爆到流動性出問題了才不得不降息啊93F 06/11 23:42
推 sentiswab: 2007年開始就很多房貸公司破產了94F 06/12 00:01
推 gary4: 確實倒因為果 降息是因為FED看經濟崩才降息救市
而你問的是都降息了 幹嘛經濟要崩
再說 回去翻過去歷史 股市最後邪惡第五波常發生在降息初期 所以預期未來FED轉升為降 會從此萬里無雲是太樂觀了點
真要說 應該是撐過降息初期3-6個月 才真是大牛市95F 06/12 01:31
推 GoGoJoe: 多重包裝的金融商品我想到00712101F 06/12 01:55
推 Ripper: 看到噓文就覺得好好笑，就像當初2008年爆炸之前，也有人總愛說現在又不是2000年，繼續貪婪到腳麻跑不掉。102F 06/12 04:11
推 firemothra: 就是知道他爆了。才能降息105F 06/12 07:38
推 p161930: 降息本身就是看壞市場了106F 06/12 08:54
推 vulu04u04: 利率是落後指標~景氣好才開始升息~一直到泡沫破掉107F 06/12 09:29
推 neak: 次級房貸根本問題在於民眾隨意炒房，房價漲的地方都是郊區一些真的沒什麼工作機會，沒學區的地方，所以在大規模法拍後打回原形，當房市崩盤，不是你今天降利率就會停止崩盤的
美國房屋稅非常恐怖，是實價的1%-3%，次級房貸多半是購買新社區新屋，這種便宜新房子反而房屋稅特別高，持有房子壓力很大，房子租不出去，很容易房屋稅繳不出就法拍了108F 06/12 10:57
推 cityhunter04: 電影有演，你可以去看116F 06/12 11:23
推 miha80425: 簡單來說降息你才需要擔心 升息都是經濟良好
雷曼兄弟那時是CDS 監管沒搞好 類似於防疫險風控
只想賺錢沒考慮風險 防疫險*N倍=雷曼那次117F 06/12 11:34
現在還會有類似CDS這種金融商品嗎？還是已經換個皮繼續存在
推 Archier: 樓上這麼有講我就有點概念了@@120F 06/12 11:39
※ 編輯: ben108472 (1.160.193.165 臺灣), 06/12/2023 11:53:56
推 jacky1991801: 口袋就剩10塊錢你要吃一碗40塊的陽春麵你還要等他降下來10塊你在吃得起121F 06/12 12:41
推 sungtau: 降太慢了123F 06/12 12:48

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